Pakkende teksten

menselijkerwijs

    door Nij, 31/10/2012 11:30. #43457. 14 reacties, laatste

"Menselijkerwijs zien we goed en kwaad. Afgelopen week hoorde ik op de radio een bericht van politieagenten ergens in Zuid Amerika die twee vrouwen hadden gegijzeld, met als doel hen op te eten. Dan staat mijn menselijk begrijpen even stil. Hoe verzint het menselijk brein een dergelijke waanzin? En dit is dan iets, heel ver weg, wat aan het licht komt. Misschien is het wel een jaarlijks terugkerend ritueel en houd men daar al 10 jaar met kerst een personeelsfuifje waar jonge dames worden verorberd. Wie zal het zeggen?
Het kost me geen enkele moeite om dit als kwaad te bestempelen. Maar dat zegt helemaal niks, het is een oordeel op afstand.

Het komt pas dichterbij als ik kwaad aan den lijve ondervind, dan heeft het een andere impact. Ieder mens kan getuigen van kwaad gedaan aan hem of haar. De impact kan verschillend zijn, maar menselijkerwijs heb je er maar mooi mee te dealen. Dat kan ook, in het menselijke. Nog dichter bij komt het als we zicht krijgen op het kwaad dat we zelf in de wereld aanrichten. Van de ander naar mij is nog weer anders dan onder ogen komen welk kwaad ik aan de ander aanricht. Maar ook dat is in de meeste gevallen op te lossen. Door het kwaad ten minste te proberen te herstellen en niet in herhaling te vervallen.

Maar dat alles is menselijkerwijs. Daarmee wil ik het niet bagatelliseren, maar er zijn diepere lagen te ontdekken. Zo kan ik zeggen dat wat ik ooit gezien heb als kwaad aan mij gedaan precies dat was wat nodig was. Hoe kwaad is kwaad dan nog?

En verder: juist handelen is niet hetzelfde als goed handelen. Het goede heeft als tegenovergestelde het kwade en wil je weten wat dat is dan kun je terecht bij het wetboek van strafrecht of in de 10 geboden. Juist handelen heeft geen tegendeel en is ontdaan van het menselijk (duaal) oordeel."

ZKF Rob


En die vrouwen die gegijzeld werden met het doel ze op te eten, was dat ook precies wat ze nodig hadden?
En die vrouwen die gestenigd werden, conform de sharia, nadat ze waren verkracht - ook precies wat ze nodig hadden?
Of zoals die republikeinse senator zei: als een vrouw zwanger wordt door een verkrachting, dan is dat Gods wil. Dus ook precies wat ze nodig heeft?
En die kinderen in Syrie die moeten toekijken hoe hun ouders doodgemarteld worden, ook net wat ze nodig hebben?
Vul verder zelf maar in.
Het spijt me, deze tekst smaakt me niet.
Het bevestigd ook mijn opvatting dat die oosterse, zogenaamd non-duale spiritualiteit in wezen meedogenloos is.


@Zo kan ik zeggen dat wat ik ooit gezien heb als kwaad aan mij gedaan precies dat was wat nodig was. Hoe kwaad is kwaad dan nog?

Hoi Nij, ik zie dit meer als een gedachte die het kwaad mij aangedaan rechtvaardigt.
En ook schuilt er m.i. het gevaar in dat je kwaad dat mij of een ander is aangedaan bewust of onbewust gezien wordt als iets dat nodig was.
Dat er voorbijgegaan wordt aan het verdriet en de pijn die dat kwaad veroorzaakt. En wat is er mis met boosheid? Door boosheid kan er iets veranderen aan de situatie. Ik wil niet voorbij gaan aan de persoonlijke impact door te denken dat dit alles precies was wat ik nodig had.


hoi Yvonne

Ja ik weet dat er van meer kanten naar gekeken kan worden.

De betekenis zoals het voor jou is zoals jij het ziet, is voor jou waar en daar valt zeker wat voor te zeggen.

Ik zie (lees) het geschrevene niet als de Waarheid of algemene waarheid.

Daarentegen heeft het geschrevene voor mij het herkenbare, het zien zo is het voor mij. Zo ervaar ik het.

@En ook schuilt er m.i. het gevaar in dat je kwaad dat mij of een ander is aangedaan bewust of onbewust gezien wordt als iets dat nodig was.

Ik begrijp dat dit zo gezien kan worden.

Of het nodig was of niet nodig was voor mij heeft voor mij nooit een lading gehad.
Het was en ik had de (mijn) weg naar mezelf te gaan.


Oh ik had jouw reactie nog niet gelezen Bram.

@En die vrouwen die gegijzeld werden met het doel ze op te eten, was dat ook precies wat ze nodig hadden?
En die vrouwen die gestenigd werden, conform de sharia, nadat ze waren verkracht - ook precies wat ze nodig hadden?
Of zoals die republikeinse senator zei: als een vrouw zwanger wordt door een verkrachting, dan is dat Gods wil. Dus ook precies wat ze nodig heeft?
En die kinderen in Syrie die moeten toekijken hoe hun ouders doodgemarteld worden, ook net wat ze nodig hebben?

Nodig of niet nodig het gebeurd.
Zoals ook het weerzinwekkend wat ik erbij voel nodig is of niet, het gebeurd.

@Het spijt me, deze tekst smaakt me niet.

Het is jouw forum Bram.
Doe ermee wat je wilt.


Het maakt mij niet uit, Nij, of die opvatting waar is of niet. En dat jij het zo ervaren hebt is jouw zaak.
Wat voor mij wel uitmaakt is, wat dus mijn zaak is, dat is dat ik die opvatting onbarmhartig vind en als een poging zie de mens te beroven van wat een mens tot mens maakt: mededogen.
En daarom zal ik steeds tegen dit soort opvattingen protesteren als ze op het forum verschijnen.
De suggestie van Rob dat die twee gegijzelde vrouwen hun lot zouden dienen te zien als iets wat ze net op dat moment nodig hadden, en dat hij daarmee dus de dader impliciet vrijpleit, vind ik moreel verwerpelijk.


Ja, het gebeurt Nij. En je kunt jezelf moreel in slaap sussen, met behulp van dit soort kwasi-spirituele redeneringen. Hoef je dus niets te doen, ondanks de weerzin die je voelt. Kun je met je hogere inzicht op je spirituele sokkel langs de zijlijn onaangedaan toekijken.


Doe er mee wat je wilt, zeg je, Nij.
Ik laat het staan, omdat het kennelijk steeds weer opnieuw nodig blijkt om tegen dit soort opvattingen te protesteren. Dan is het maar weer duidelijk hoe ik erover denk.


@Wat voor mij wel uitmaakt is, wat dus mijn zaak is, dat is dat ik die opvatting onbarmhartig vind en als een poging zie de mens te beroven van je tot mens maakt: mededogen.

Los van wat voor opvatting dan ook:
ik vind alle lijden onbarmhartig.



Nij, ik zie het als een concept om te denken (!) dat het kwaad aan mij gedaan precies dat was wat nodig was.
Het is een concept, niet meer dan dat.
Ondertussen leeft het leven zijn leven, en heb ik daarop te antwoorden op mijn eigen specifieke manier.


@Ja, het gebeurt Nij. En je kunt jezelf moreel in slaap sussen, met behulp van dit soort kwasi-spirituele redeneringen. Hoef je dus niets te doen, ondanks de weerzin die je voelt.

Ik ervaar dit zelf niet zo Bram.


@Nij, ik zie het als een concept om te denken (!) dat het kwaad aan mij gedaan precies dat was wat nodig was.
Het is een concept, niet meer dan dat.
Ondertussen leeft het leven zijn leven, en heb ik daarop te antwoorden op mijn eigen specifieke manier.

Ja zo gaat dat dat een ieder daar zijn/haar antwoord op krijgt en uit zijn haar concepten kan stappen.

Sterker nog, ik zie het nog niet eens als kwaad Yvonne, het "kwaad" dat mij is aangedaan.
Het heeft me uiterst gevoelig gemaakt voor het lijden van de mens.
Zozeer dat ik de lijdende mens nabij sta.


Je ervaart het niet zo zeg je, Nij, maar je zegt het wel door deze tekst te citeren.


Het is de interpretatie die jij eraan geef Bram. #43467
Ik herken me er zelf niet in.



Nij, ik wil graag van je aannemen dat jij je er niet in herkent. Ik ken je daarvoor goed genoeg. Maar juist daarom verbaast het me in hoge mate dat uitgerekend jij dit citaat hebt geplaatst.


Reageren op dit bericht is niet meer mogelijk.

Plaats zelf een nieuw bericht.