Pakkende teksten

relaties

    door Nij, 20/05/2015 14:05. #46137. 51 reacties, laatste

Realiseer je dat er geen enkele relatie onvoorwaardelijk kan zijn, zonder over andermans grenzen te gaan. De voorwaarden scheppen het raamwerk van de relatie, waarbinnen welke beiden in vrijheid kunnen samenkomen.
Onthoud dat wanneer andermans grenzen , andermans voorwaarden niet overeenkomen met de jouwe, je deze niet kunt veranderen. Ze zijn van de ander. Wil je ze veranderen, dan ga je over de grenzen van de ander. Je vindt alleen de liefde die je wilt wanneer je aan je eigen voorwaarden tegemoetkomt. Zo kun je de ander zijn eigen voorwaarden laten stellen en ook deze met open hart tegemoet treden
Nicky Verbeek



Mooi Nij.

Gek hè, je kunt wel je eigen grenzen in ogenschouw nemen. En dan proberen daar wat aan te doen. Ze bestendigen, ze verleggen, ze verruimen of juist verengen. Of ze gewoon ongemoeid laten.

Maar de grenzen van een ander daar kan je beter afblijven. Dan krijg je meestal gedonder in de glazen.

Had een ander het hart voor je open staan wanneer je aan die grenzen gaat morrelen gaat het subiet weer dicht.

En weg is de kans op een liefdevolle relatie. De liefde die soms zo node wordt gemist.


@Had een ander het hart voor je open staan wanneer je aan die grenzen gaat morrelen gaat het subiet weer dicht.

Ja Harry dat herken ik. Als mijn hart openstaat en er wordt aan mijn grenzen gemorreld gaat het subiet weer dicht.

Liefde is om niet en hoeft m.i. niet aan voorwaarden te voldoen.
Een relatie wel.


Wanneer je niet zelf je grenzen aangeeft, voor jezelf en voor de ander, dan kun je respectloos worden behandeld, je geeft de ander geen goed voorbeeld hoe met jou om te gaan.

Alles goed vinden, is geen liefde, dat is m.i. zelfs een oordeel.

Als ik voor mezelf grenzen stel, geef ik gelijk een goed voorbeeld hoe die ander ook met zichzelf om kan gaan.

Hierdoor schep je misschien wel een nieuwe wereld voor die ander.

De zorg voor jezelf in de relatie met die ander is als het ware een uitnodiging om die wereld met jou samen te betreden.

Als ik niet duidelijk mijn grenzen aangeef, bevestig ik voor de ander de waardeloosheid van het menszijn en ook zijn eventuele negatieve zelfbeeld.

M.i. ben ik dus verplicht om in te brengen wanneer ik onaangenaam geraakt wordt.

Als je de wereld wilt verbeteren, is het goed om een uitspraak van Krishnamurti in gedachten te houden: “De wereld, dat ben je zelf”.

Ik “moet” dus zorgdragen voor mijn werelddeel.


#46140
@M.i. ben ik dus verplicht om in te brengen wanneer ik onaangenaam geraakt wordt.

hoi Yvonne

Als ik onaangenaam geraakt word zie ik niet als een verplichting om dat in te brengen.
Ik zie het als een mogelijke keuze dat wel of niet te doen.
En soms gebeurt het gewoon zoals het gebeurt, bv woede die er onvervalst uitkomt.



Tuurlijk kun je daarvoor kiezen Nij,
en dat ligt misschien ook wel aan de situatie.
Maar als we het hebben over grenzen in relaties,
geef ik dan wel aan waar voor mij deze ligt binnen het raamwerk.
Zodat de ander dit ook kan doen en we elkaars grenzen in vrijheid kunnen respecteren.
Zonder inbreng wordt dat m.i. toch lastig!?


@Maar als we het hebben over grenzen in relaties,
geef ik dan wel aan waar voor mij deze ligt binnen het raamwerk.
Zodat de ander dit ook kan doen en we elkaars grenzen in vrijheid kunnen respecteren.


Ok Yvonne op zich vind ik me daarin.

Hier over denkende nu, zie ik dat ik hierin veel losgelaten heb.
Want ik kan ervan uitgaan dat als ik grenzen aangeef de ander dat als vanzelf ook doet en er respect in vrijheid is.
Dit is niet mijn ervaring.
Concreet betekent dat voor mij dat ik de ander niet probeer te veranderen, wel 1 keer mijn grens aangeef als ik dat nodig vind.







Eerlijk gezegd ben ik absoluut geen relatiedeskundige. Als leek begrijp ik wel dat relaties verre van eenduidig zijn. De dynamiek tussen twee mensen of juist het gebrek eraan kent een grote verscheidenheid.

Soms tillen mensen elkaar op, dragen elkaar, met de grootste vanzelfsprekendheid. Jaar in jaar uit. Zonder daar maar ook de minste moeite voor te hoeven doen. Er is een dynamisch evenwicht in de relatie en een wederzijds respect zonder het idee begrensd te zijn door elkaar.

Soms halen mensen elkaar neer, putten elkaar uit. Zonder enige "flow". Ze overtreden voortdurend elkaars grenzen en gaan daarbij steeds verder. Er is koude oorlog en geen van beiden wil verliezen. Het wordt van kwaad tot erger en steeds respectlozer. Toch blijven ze elkaar in een dodelijke wurggreep houden, afstevenend op een miserabel einde waarbij moord en doodslag geen uitzondering is.

Ik omschrijf misschien twee uitersten. Er zitten heel veel verschijningsvormen tussen in. De meeste mensen zullen moeite moeten doen om een relatie in evenwicht te houden.

...En anderen kiezen ervoor om dat allemaal niet te willen. Daar kunnen ook weer vele redenen voor zijn. Dus..

Och..hmmm..tja..het valt allemaal niet mee!



...Maar het gaat er natuurlijk om in hoeverre je jezelf verloochent binnen een relatie. Dat is natuurlijk discutabel.
Eigenlijk liever helemaal niet. Maar ja..


Voor mij bestaat het niet meer me te verloochenen binnen een relatie.
Daarom heb ik ook geen relatie en ook geen geloof in.
In theorie weet ik wel hoe het zou moeten zoals Nicky Verbeek het omschrijft.
De werkelijkheid dient zich voor mij anders aan.
Wat overblijft is vrijheid te zijn wat ik ben.
Voor mij genoeg.



Misschien kan ik wel posten zonder slingeraatje???


Hoi Nij, waren geef jij jouw grens maar een x aan, en zijn deze vaststaand of dynamisch?



Dit was mijn posting:

@Want ik kan ervan uitgaan dat als ik grenzen aangeef de ander dat als vanzelf ook doet en er respect in vrijheid is.
Dit is niet mijn ervaring.
Concreet betekent dat voor mij dat ik de ander niet probeer te veranderen, wel 1 keer mijn grens aangeef als ik dat nodig vind.

Hoi Nij, waren geef jij jouw grens maar een x aan, en zijn deze vaststaand of dynamisch?


@Hoi Nij, waren geef jij jouw grens maar een x aan, en zijn deze vaststaand of dynamisch?

hoi Yvonne

Eigenlijk staat in #46147 hoe het voor mij is.
Of het vaststaand of dynamisch is?
Het is beiden, daar bedoel ik mee dat ik ontvankelijk ben, en toch omdat de behoefte er niet is aan een relatie ik geen consessies doe omdat ik iets zo graag zou willen, of omdat ik samen oud wil worden of whatever.



Dat begrijp ik Nij.
Maar ik bedoel in het algemeen dat de grenzen de ene keer anders zijn dan een andere keer.
Of anders bij bepaalde mensen of wanneer je minder goed in je vel zit.
Zo maar wat voorbeelden.



@Maar ik bedoel in het algemeen dat de grenzen de ene keer anders zijn dan een andere keer.
Of anders bij bepaalde mensen of wanneer je minder goed in je vel zit.
Zo maar wat voorbeelden.

hoi Yvonne
Ik praat enkel vanuit mijzelf, vanuit hoe ik het ervaar.




Hoi Nij, ik bedoel ook voor jou.
Zijn er verschillen In grenzen voor jou?


Ok Yvonne, ik zie nu dat je mij bedoelt.

De grens ligt voor mij daar als mijn aangegeven grens overschreden wordt.



Ja maar zijn die grenzen altijd in elke situatie gelijk of afhankelijk van ....vul maar in.
(Stemming, persoon, situatie?)
Zit daar verschil in voor jou?


Is afhankelijk van van een goede wisselwerking en respect Yvonne.


Bij mij ook Nij.
Merk wel verschil in grenzen op.


Wat zijn voor jou de verschillen in grenzen Yvonne?


Ja maar zijn die grenzen altijd in elke situatie gelijk of afhankelijk van ....vul maar in.
(Stemming, persoon, situatie?)
Zit daar verschil in voor jou?


Deze laatste posting heb ik niet geplaatst!

Verschillen in grenzen Nij, dat de grens bijvoorbeeld bij de ene persoon anders ligt dan bij de ander.
Enkel een vaststellen hiervan.


Bij mij Yvonne is de grens ongeacht of dat een familielid, vriendin, vriend of eigen kind is.


Daar heeft het mij ook niet om te doen.
Maar gevoelsmatig.
Bijvoorbeeld dat je iemand wel iets toevertrouwt waar je niet over wilt praten.


@Bijvoorbeeld dat je iemand wel iets toevertrouwt waar je niet over wilt praten.

hoi Yvonne

Wat maakt dat je iemand wel iets toevertrouwt waar je niet over wilt praten?


Gevoelsmatig Nij.
Dat het veilig is om te delen.


Ok Yvonne ik geloof dat ik er even naast zat, ik las het anders dan je doelde.
Begrijp nu hoe je het bedoelt.
Thnx!


Sommige mensen mogen gewoon dichter bij komen...
Mijn grens is nu wel bereikt vwb grenzen. ..
;-))



Ergens gevonden op mijn harde schijf. Ik weet niet maar waar het vandaan kwam maar ik vind het best mooi:

En hij antwoordde:
'willen we de woorden van de liefde kunnen horen, dan moeten we haar in elk geval de kans geven dichtbij te komen.
Maar komt ze dichtbij, dan zijn we bang voor wat ze ons te zeggen heeft. Want de Liefde is vrij; haar stem wordt niet aangestuurd door onze wil of door onze inspanning.
Iedere verliefde weet dat, maar er is niemand die daarnaar handelt. Ze denken dat ze de liefde kunnen verleiden met onderdanigheid, macht, schoonheid, rijkdom, tranen en glimlachjes.
Maar de ware Liefde is die welke verleidt en zich nooit laat verleiden.
Liefde verandert, liefde heelt. Maar soms legt ze een fatale hinderlaag en verwoest ze degene die de keuze maakte zich volledig over te geven. Hoe kan deze kracht die de wereld beweegt en de sterren op hun plek houdt zo opbouwend en tegelijkertijd zo verwoestend zijn?
We zijn gewoon te denken dat geven en ontvangen vanzelfsprekend met elkaar in balans zijn. Maar wie liefheeft in de hoop dat zijn liefde beantwoord wordt, verdoet zijn tijd.
Liefde is een daad van vertrouwen en geen ruil.


Mooi Harry! Dank je.
van Coelho?

Liefde Is.
Als een soort van elektriciteit waar alles en iedereen op aangesloten is.
Maar niet bij iedereen vrij kan stromen doordat er weerstanden zijn van willen, en al het andere wat niet vrij Is.
Ik zie Liefde dan ook als synoniem voor vrijheid.



Coelho? Ik geloof het wel. Ik weet het niet zeker meer..

Niet alleen mijn korte termijn geheugen wordt wat slechter maar ook mijn korte termijn geheugen wordt wat slechter.

...En weerstanden? Daar weet ik alles van. Behalve waar ze vandaan komen.


@
Coelho? Ik geloof het wel. Ik weet het niet zeker meer..

Niet alleen mijn korte termijn geheugen wordt wat slechter maar ook mijn korte termijn geheugen wordt wat slechter.

Het voelt als Coelho voor mij, vandaar. ;-)

Is het belangrijk Harry om te weten waar de weerstanden vandaan komen?
Doet me denken aan het brandende huis van Boeddha.. .




@Doet me denken aan het brandende huis van Boeddha.. .

Ik begrijp het verband niet. Leg eens uit als je wil. Ik moet er wel bij vermelden dat mijn cognitieve vermogen er belabberd bij staat op het moment.

..En die weerstanden..ik ben wel benieuwd waar ze vandaan komen.

De ene keer sta ik meer open dan de andere keer. Het hangt er van af met wat voor een energie ik te maken krijg en ook van mijn eigen fitheidsniveau.



Goedemorgen Harry,
Bram vertelde ooit het verhaal over Boeddha dat wanneer je huis in brand staat, je je niet af gaat vragen wie het aangestoken heeft of hoe het gekomen kan zijn. Nee, je gaat dan eerst blussen.

Met weerstanden is het m.i net zo.
Waarom zou je gaan onderzoeken waar ze vandaan kwamen? Dit lijkt me nog meer weerstand op te roepen. Een excuus om niet te willen voelen.
Dissociatie. Geen openheid voor dat wat is.
Omdat je niet wilt voelen wat je voelt.



...Dus die weerstanden moet ik blussen?
Of moet ik ze gewoon laten fikken? ;D





Goedemorgen Harry.
Je moet natuurlijk niets. ;-)
Vaak heb je weerstand omdat je niet wilt voelen wat je voelt. Misschien een uitnodiging tot volledige openheid om dat te voelen wat je voelt.
Dus om erbij te blijven.
Het is er immers toch al.
Het wil enkel even zijn dansje doen...



Het is vandaag feest. Het feest van de heilige geest..

Voel jij al wat? Ik niet namelijk..:-)


Misschien kan het elk moment 'feest' zijn door Dat Wat is toe te laten?
Hoe zou dat voelen Harry?
Ken je die momenten?


.@.En die weerstanden..ik ben wel benieuwd waar ze vandaan komen.

Zou het angst kunnen zijn?



Ik ken mijn angsten en mijn frustraties.

Voor het merendeel heb ik de gewoonte die tegemoet te treden.

Er zijn nog zeker onbetreden gebiedjes. Daar wordt aan gewerkt.

Ik zou mezelf niet als angsthaas willen kwalificeren. Wanneer anderen dat wel willen doen: Be my guest.

Hoe zit dat bij jou?




..Vandaag heb ik met vrienden op een zeilboot in de Scheveningse haven en op de Noordzee een onverwacht en ongedwongen uiterst plezierig samenzijn gehad.

Te midden van een zonovergoten North Sea Regatta, gonsde het van de gemoedelijke bedrijvigheid.

Het leven inspireerde me. En die dingen komen altijd onverwacht.

Pinksteren op zijn best.


@Er zijn nog zeker onbetreden gebiedjes. Daar wordt aan gewerkt.

Ik zou mezelf niet als angsthaas willen kwalificeren. Wanneer anderen dat wel willen doen: Be my guest.

Hoe zit dat bij jou?

Welke anderen Harry?
Ik zal niemand beoordelen om zijn angsten of weerstanden. Integendeel.
Het vereist m.i. moed om ze tegemoet te treden.
In de ogen te kijken.
Natuurlijk kom ik ook geregeld weerstanden tegen.
Niets menselijks is mij vreemd.
Denk dat dit proces altijd door blijft gaan.
De e-mailtjes blijven binnen komen, maar ik hoef ze niet allemaal te openen. ;-)

Fijn dat je vandaag zo genoten hebt Harry.
Zo te lezen is het toch een feestje geworden! ?
Inspiratie van Pinksteren.
Toppie.



..Een feestje ja. Onverwacht is het leukst by far. Dank je wel..

Ik bedoel eigenlijk te zeggen dat wat anderen van mij denken, mij niet of nauwlijks raakt. Met uitzondering van diegenen die me dierbaar zijn. En dan nog...




You're welcome Harry!
Ben blij te lezen over jouw onverwachte feestdag,
vooral omdat je het vanochtend niet voelde.

@Ik bedoel eigenlijk te zeggen dat wat anderen van mij denken, mij niet of nauwlijks raakt. Met uitzondering van diegenen die me dierbaar zijn. En dan nog...

Precies, het is maar een mening.
Zegt meer over de afzender dan over jou, toch?
Jij bent niet te definiëren toch?
Enkel wat je lijkt te zijn...



..Niet te definiëren? Daar moet ik nog eens over nadenken of dat zo is..

Zal een korte definitie zijn: Ik ben vrij simpel.

Heb jij vandaag pinksteren een beetje gevoeld?


@
Zal een korte definitie zijn: Ik ben vrij simpel.

mag van mij nog vrijer en simpeler; Ik Ben.

Ja, Harry, ik heb het ook gevoeld en nóg!




Ik ben=Wij zijn..:D


:-))


@ RELATIE

Niks
Ik had net m'n schrijfgerei ter hand genomen toen er gescheld werd. Ik opende de deur en vroeg wat of ie wilde.
'Niks', zei de bezoeker.
Ik was sprakeloos.
'Dat is het toppunt,' antwoordde ik ten slotte, 'u gelooft toch niet dat ik niets te doen heb, dat kan toch niet waar zijn, ik wilde net beginnen met...'
'Windt u zich niet op,' onderbrak hij, 'in plaats van boos te worden moet u blij zijn dat ik niks mee te delen heb, eindelijk es iemand die niks mee te delen heeft. Natuurlijk heb ik het een en ander mee te delen, maar dat doe ik niet, ik deel u niks mede.'
'Nou ja, dan deelt u maar niks mede, u wilt dat met alle geweld, welnu, dan heeft u dat nu gedaan', was mijn antwoord.
'Eigenlijk wel,' zei de bezoeker, 'wilt u daarmee zeggen dat ik nu kan gaan?'
'Ja, u kunt gaan.'
Hij keek mij even doordringend aan en maakte zich toen uit de voeten. Ik nam mijn schrijfgerei niet nogmaals ter hand, ik had geen zin meer. Vreemd.


Uit Gedoe, Armando, Uitgeverij Augustus, Amsterdam 2006


Doet me denken aan het lied van Stef Bos over stilte

www.youtube.com/watch?v=vHfrgwqkEMs


Reageer

Alle velden zijn verplicht. Je moet een geldig e-mailadres invullen.
Je e-mailadres is niet zichtbaar op de site.
Om spam te voorkomen wordt een bericht met http:// geblokkeerd.

Naam:
E-mail:
Reactie:
 

Plaats zelf een nieuw bericht.