De Herberg

zachtmoedige zondag

    door francis, 11/11/2007 12:45. #18537. 53 reacties, laatste

Welkom op deze dag die ik zachtmoedige zondag wil noemen.

Dag waarop we onze pijn, angst en onzekerheden veel warmte en liefde willen geven zodat alle angst oplost...

De brunch staat klaar, knapperige broodjes en nog veel meer, net wat je lekker vindt!

Tast toe, ik schenk de koffie en thee wel!


Bram, ik hoop dat je lezing vanmorgen in Den Haag weer zo'n juweeltje geweest is als Josje het afgelopen week heeft ervaren.
Annemiek, ik heb je gesprek met Geert Kimpen nog niet kunnen zien, omdat ik elders was. Maar ik ga hem zeker in de herhaling zien! Ik heb de Kabbalist gelezen, een adembenemend mooi boek.


Ha Francis,

Laten we hopen dat er van die mooie lezing van Bram iets door kan druppelen naar het forum of hier ter plaatse, de Herberg.
Het is wat stil de laatste dagen, dus zij die er getuige van geweest zijn........leef je uit.

Ja, mooi boek hè! Ik las het in 2005. Ga het vast nog ee keer ter hand nemen. Maar................heb nog zoveel ander moois te lezen liggen.

Ik zal Geert en Annemiek ook gaan kijken via uitzending gemist. Was naar mijn moeder vanmorgen.
Ik was er wat verdrietig van. Ze was niet aanspreekbaar. Zakte volledig weg in haar 'droomwereld'.
Ja, het licht gaat heel langzaam uit haar.


Ha Carla,

Ach wat jammer, Carla, dat je vanmorgen moeiljk contact met haar kon krijgen.
Dan zou je zo graag even mee willen kijken in haar droomwereld, he.
Samen even in haar wereldje vertoeven...
Ik denk, dan zou je vast beleven dat het er goed en mooi is en dat zou je verdriet vast enorm verzachten.
Drink je even een kopje thee met me mee? Werkt misschien ook wat verzachtend.

X


Dank voor je lieve reactie Francis.
Je vindt het vast wel goed, dat ik het kopje thee gedronken heb samen met mijn jongste zoon en zijn vriend. Die vielen n.l. net binnen na jouw uitnodiging.
Enne.........ja het werkte verzachtend. ;-) X


@het werkte verzachtend...

...ook vast dat kopje thee met je zoon en zijn vriend!


ik heb net naar HV gekeken, met Geert Kimpen.

Wat mij trof: zijn enorme gedrevenheid.
Hoe graag hij uit wil dragen dat wij allen deel zijn van onze Schepper. Dat wij zelf dus het verschil maken.
Dus de wereld beter maken kunnen we door onze eigen micro-kosmos te verbeteren.
En ook: als je in je zwakke plek getroffen wordt, zit daar de kiem tot gigantische groei. Zoiets. En ja, daar ben ik het helemaal mee eens.
Mooi interview, Annemiek!


Hoi Hoi.

Een heerlijke dag gehad. Wat een heerlijk gevoel om de vertrouwde "namen" nu in de ogen te mogen en kunnen zien.

De lezing van Bram, tja ...........
ik geloof het allemaal niet zo hoor. ;-)

Ja ...... met een fijn gevoel terugkijkend.

Dikke X


Laat ik deze zachtmoedige zondagsstilte die hier momenteel heerst, maar eens verbreken met het opgewekte bericht dat wij vanmorgen in Den Haag een zeer verhelderende lezing van Bram hebben mogen bijwonen, over de oorspronkelijke betekenis van het Thomasevangelie.

De opkomst was zeer groot (volle zaal ) en aan het eind heeft Bram nog enkele exemplaren van zijn boek gesigneerd.

Na afloop hebben we nog even de stormachtig zee bij Kijkduin aanschouwd en daar een hapje gegeten.
Al bij al een leerzame en geslaagde dag!


We hebben ongeveer tegelijk zitten typen Trudi :-))


Ha Leo,

Mag ik nog even terugkomen op die ene vraag die jij mij stelde?

:-)


Ene vraag? :)


De vraag waar ik op antwoordde:

Ik heb het gevoel dat ik dan iets van mijzelf inlever.

:-)


O ja, die vraag. Wat wou je daar nog over zeggen?


Vragen brengen antwoorden met vervolgens weer vragen enz.....

Ik heb over die vraag en het antwoord nog een tijdje nagedacht en hoe toevallig ......
Ik las in een boek de volgende tekst die erg het gevoel benaderd m.b.t. jou vraag en mijn antwoord.

Voor mij blijft het moeilijk om mijn gevoel te "vangen" in woorden dus vandaar het volgende stukje uit dat boek.

Wat ...... hoe toevallig hetzelfde gevoel is wat ik probeer aan te geven op mijn laatst ingezonden stuk.

Duurt even want ik zal het even over gaan typen.

:-))))


Bemint uw vijanden en bidt voor wie u vervolgen
(matt.5,44)

Er zijn 2 soorten liefde:

Er is werkelijke liefde, ook wel liefde met inzicht genoemd, en er is de gebruikelijke vorm van liefde, die veel te maken heeft met verlangen en gehechtheid. Liefde die gebaseerd is op gehechtheid is beperkt en onevenwichtig.

Als er bijvoorbeeld een heel mooi iemand verschijnt, wil je misschien dat hij of zij de jouwe wordt. Dat soort liefde is gebasseerd op illusie. Zodra de situatie enigzins verandert, veranderd ook de houding. Vandaag ben je verliefd, maar morgen ben je misschiens elkaars vijanden.

Met werkelijk mededogen kun je het lijden van de ander zien en van daar uit ontwikkelt zich je liefde.

Aan liefde op basis van gehechtheid hebben we helemaal niets. Het bezorgt ons alleen irritatie. Maar liefde met inzicht is wat we nodig hebben. Met dit soort liefde maakt het niet uit of je iemand 'mijn vriend' of 'mijn vijand' noemt.
Je vijand lijdt en je vriend lijdt ook. Er is geen onderscheid omdat ze allemaal lijden. Het maakt niet uit of iemand vriend of vijand is.

Dit sluit mooi aan op het gevoel wat ik als klein meisje had.

:-)


Maak ik even gebruik van 't wachten:)
Voor mij was het een fijne dag en heel erg leuk enkelen weer even gezien te hebben.
De opkomst was inderdaad groot!
Aan mij werd de vraag gesteld hoeveel mensen ik had meegenomen:)) daar er zó veel nieuwe gezichten waren. Hihi, vond ik wel grappig....net of ik kan toveren:)
Dank jullie wel voor deze fijne bijeenkomst!


Laat ik nou die "gebruikelijke liefde" al ervaren hebben.
Vandaar dat antwoord.

:-)


Nou Gea, je kan toveren hoor.

Ik heb het met eigen ogen gezien.

:-)


Op die vraag antwoordde ik, dat het eigenlijk zo zou moeten zijn dat je niet iets inlevert maar juist iets bijdraagt.
Iets wat je schenkt, ook liefde, zou je juist niet moeten zien als inleveren, het zou jezelf èn de ander eerder kunnen verrijken.
En dat geldt wederzijds natuurlijk
:-)

Met wat je hierboven schrijft, ben ik het grotendeels eens, maar waarom zou je elkaar nu eigenlijk om een situatie verandering opeens als vijand moeten zien? Als je het n's een keer niet eens bent met elkaar hoeft je niet gelijk vijanden te zijn, Zie de Mens in de ander.

:-)



Ik heb het gevoel dat ik dan iets van mijzelf inlever.

Ik wil liever het gevoel hebben dat ik iets geef.

:-)


Met wat je hierboven schrijft, ben ik het grotendeels eens, maar waarom zou je elkaar nu eigenlijk om een situatie verandering opeens als vijand moeten zien?

Ja Leo vertel mij eens waarom? Ik heb dat namelijk nooit begrepen.

:-)


Dat bedoelde ik ook met 'bijgragen', geven, schenken, dat verrijkt beiden.
:-)


En moet dat pérsè een naam hebben?

Zoals bv. een koppel of een stel of een bruidspaar enz.enz?

:-)


Kon ik je dat maar vertellen, maar ik begrijp het ook niet!
:-)

(Heeft misschien iets met ego te maken; maar niets met Liefde..)


Als ik jou eens vertel dat de liefde die ik voor mijn ouders, mijn dierbare enz.... hetzelfde voelt als voor jullie (sorry ff collectief).

:-)


Mooi hè!
Dit proefde ik ook uit Bram zijn verhaal.


En ik met net zoveel liefde terugkijk naar de ervaringen met de daarbij betrokken personen.

:-)


Je was trouwens vlot thuis, Trudy!
Ik kwam pas rond zessen binnen.


Ik ook Gea,

Ik ben ontzettend blij dat ik "gehoor" vind
in de woorden die Bram voor ons heeft vertaald en dat ik gehoor vind op dit prachtige forum.

Ik voel me al een tijdje niet meer "raar".

;-)

en Leo ....... ik wil dolgraag nog n's een lange strandwandeling gaan maken.


Ja hè, ik kan ook toveren. Ik voelde me zelfs verbonden met de NS en Harry.

hihihihihihihi

:-)


Je bent een lief mens, Trudy!
Ik heb genoten van jouw aanwezigheid vandaag!


Gea,

Wat je zegt dat ben je zelf!

:-) X


nananananana!


Vergat m'n smile :)))


hahahahahahahaha

ik zei je nog zo:
ik zit soms echt te gieren achter de pc! Nu dus ook!

Whawhawhawha.


:))) en ik hoor nu allemaal van die mooie zachte geetjes......


Hé Trudi, ik had je een mailtje gestuurd met een witte roos.
Maar ik vermoed dat er een fout in je e-mail adres zit, want hij wordt niet verzonden.


kleine lettertjes en tussen de eerste 3 letters een .
:-)

maar zo is het ook al heel lief bedoeld Leo.


ooooooooooja Braaaaaham,

Het was de lange reis dubbel en dwars waard (.)



:-) X


Die roos gaat precies over die Liefde die jij bedoeld, ik heb hem in't verleden al naar een heleboel mensen van ons forum gestuurd.

Jij hebt 'm ook hè, Gea :-)


Carla... een knuffeltje voor jou, 'k leef met je mee, x


Jazeker Leo;)


Precies Trudi, dat heb ik ook gedaan, tot 2x toe maar hij verdwijnt eenvoudig in 't niet.
(is 'home' wel goed?)


Het is gelukt Leo,

Dank je wel, :-)

Carla is wens je kracht toe en vertrouwen.

Liefs Trudy



Ik ga even andere dingen doen,
beetje bankhangen en even chillen!

Nee Gea .... niet gillen met een zachte G.

:-)
misschien nog tot later en anders nog een fijne avond toegewenst.


Goh Trudy, laat ik ook eens een poging wagen. Mijn idee komt volgens mij wel aardig overeen met het jouwe. Misschien draagt het iets bij.

Naar mijn gevoel zijn er inderdaad twee soorten van liefde. Die twee soorten sluiten wat mij betreft mooi aan bij de lezing van Bram van vandaag. Maar, ik verwoord wel mijn idee daarover, dus het is mijn waarheid van dit moment. Niets meer of minder.

De ene soort liefde wordt geuit door de persoonlijkheid en loopt via je emotie of je verstand. Voor mij is dit een geconditioneerde of gebonden liefde. Gebaseerd op verwachtingen die soms eigen tekortkomingen of onvolkomenheden moeten aanvullen. Als ik nu maar zeg hoe lief, mooi en geweldig je bent en hoe belangrijk je voor mij bent, dan ga je mij (hopelijk) ook waarderen en lief vinden of liefhebben en zijn we beiden gelukkig. Vaak zijn het onvolkomenheden uit de jeugd die opgevuld moeten worden. Een gebrek aan waardering, respect, of liefde tijdens de opvoeding. Op zich kan zo’n relatie best lang stand houden, misschien zelfs wel een leven lang. Maar het risico bestaat dat één van de twee de cirkel doorbreekt waarna het zorgvuldig opgebouwde kaartenhuis ineen stort. En dan zijn we boos vanwege de teleurstellingen en niet uitgekomen verwachtingen. Gekwetstheid en geschonden vertrouwen. Overigens zonder oordeel of dit nu goed of fout of wenselijk of onwenselijk zou zijn.

De tweede soort komt vanuit de kern van jezelf, de bron. Deze liefde is onbaatzuchtig, grenzeloos en overstijgt de menselijke verschillen of voorkeuren. Zoals Bram dat vertelde over de Joodse en Palestijnse vrouw. Hun gezamenlijke verdriet is voor mij ook een vorm van liefde. En het verhaal van de barmhartige Samaritaan. Vanuit een onbaatzuchtig en natuurlijk gevoel van liefde helpt hij zijn medemens. Zo kun je ook een partner liefhebben. Onbaatzuchtig met een volledig respect voor het Zijn en het gedrag van de ander. En natuurlijk kun je daarin je eigen grenzen aangeven, maar dan wel zonder het gedrag van de ander te veroordelen. Een grote mate van vrijheid in een (gekozen) verbondenheid. Zo’n relatie is denk ik in onze maatschappij wel een stuk moeizamer te realiseren, maar stijgt wel uit boven de liefde vanuit een verwachtingspatroon of iets dergelijks.

Bij de eerste soort liefde geef je inderdaad een stukje van jezelf weg. Als wisselgeld om een soortgelijk stukje (of hopelijk meer) van de ander terug te krijgen. En als dat niet lukt dan ben je een stukje van jezelf kwijt. Daar kun je boos om worden, spijt van hebben of verdriet om voelen. En bang zijn om in een later stadium weer een stukje van jezelf weg te geven. Je zou weer eens teleurgesteld kunnen worden….

Bij de tweede liefde soort speelt dit niet. Omdat het onbaatzuchtig is stroom het als een nimmer aflatende rivier uit de bron. Beschikbaar voor wie het hebben wil. Door jou. En daarmee ook jou vullend. En als iemand die liefde niet wil hebben, dan maakt dat voor jou niets uit en is dat niet teleurstellend. Dus niet goed of fout. Niet jammer of zonde. Het is dan gewoon zo.

Voor mijzelf probeer ik eerst om onbaatzuchtig van mijzelf te houden. Dat vind ik voorlopig al moeilijk genoeg. Als dat nu een beetje lukt, kan ik het misschien ook bij de ander proberen. ;-))


Overigens Bram, bedankt voor de lezing. Ik heb er van genoten.


Mooi Ricardo, klopt ook wel met dat roosje dat ik hierboven bedoelde.

Als ik je e-mail ares had stuurde ik jou er ook een.
Maar wat jij hier schrijft zegt ook al genoeg :-)


Als je onvoorwaardelijke Liefde voelt, dan houd je van 'al-wat-leeft' inclusief jezelf, dat is mijn ervaring.

Daar heb ik maar weinig woorden voor nodig eigenlijk
:-)


Fijn om te lezen dat jullie, Trudy, Gea en Leo zo'n fijne dag hebben gehad. En, net als Ricardo genoten hebben van de lezing van Bram, vanmorgen.

Gea en Trudy, dank jullie voor de warme woorden.

Een enkel woord t.a.v. het gesprek over liefde.
Ik lees dat er 2 soorten liefde zouden zijn. Die door Ricardo, mooi worden beschreven. Ricardo, ik zeg mooi, omdat ik nergens een oordeel lees.

Zou liefde nou werkelijk in 2 soorten te verdelen zijn, vraag ik me af?
Misschien wel 10 of 100........afhankelijk van de mate en/of het moment, de omstandigheden van zowel de gever als de ontvanger.

Een werkelijk, onbaatzuchtige barmhartige liefde......als ik die permanent zou ervaren, bij mij zelf, zou ik ( denk ik ) nooit meer boos zijn, nooit meer verdriet hebben.

Ik hoop op mijn beste momenten er een vleugje van in de praktijk te kunnen brengen.






Hallo Ricardo,

Wat leuk om je hier te treffen, zoek me 'n naadje naar jou bijdragen maar kan ze in alle aanbod niet meer terugvinden. Zoals ik je reeds vertelde maakte jou bijdrage in ieder geval indruk.

Zoals bovenstaande #18584 heerlijk :-)

Dank je,
Liefs Trudy

Welterusten


Hai Trudy,

Ze staan onder het kopje pakkende teksten onder de namen 'keuzes' en 'lief lichaam'.

Maar dank je voor je woorden. ik vond het overigens leuk om de gezichten aan de namen te kunnen koppelen na de lezing van vandaag.

En Carla, ik hoop dat de liefde zoveel verschijningsvormen heeft. Dan is de kans groter dat we ze tegenkomen.


Ricardo,
Ik heb vandaag je "gezicht" gemist.

Wat een openbaring dat je in de Herberg bent geweest,

Wat je poste, ;)


X Margreet



Klaar met werk.

Nog even ter afsluiting van vandaag:

De lezing van Bram was de moeite waard.

Vanwege uiteraard de woorden van Bram
en natuurlijk Bram zelf. (die het toch razend druk met hebben)

Maar zeker ook vanwege het ontmoeten
van een aantal van jullie.Waaronder Trudy
en Ricardo, die ik nog niet eerder ontmoet had.

Spijtig genoeg kon ik niet mee naar het
strand. Hoorde wel dat het gezellig was.

Ben een beetje moe.Ga de kooi in.

Groetjens van Swiebjen.


Reageer

Alle velden zijn verplicht. Je moet een geldig e-mailadres invullen.
Je e-mailadres is niet zichtbaar op de site.
Om spam te voorkomen wordt een bericht met http:// geblokkeerd.

Naam:
E-mail:
Reactie:
 

Plaats zelf een nieuw bericht.