De Herberg

Willoze Woensdag.

    door Harry, 23/01/2008 10:15. #22229. 52 reacties, laatste


De enige wil die ik vandaag heb is het openzwiepen van de Herbergdeur.

Voor de rest ga ik op de automatische piloot met heel veel bakken koffie.

Over wil gesproken.

Wat is vrije wil ?


De vrije wil wordt geschapen door de vraag 'Wat is vrije wil?'


Het lijkt wel of K naast me zit op het moment :-) maar ala...ik kan het niet beter verwoorden:

Krishnamurti over vrijheid en angst

Vrij zijn is niet alleen het
kunnen doen wat we willen
of het ontsnappen aan invloeden
van buitenaf
het is volledig begrijpen van
de problematiek
van de afhankelijkheid

en

om radicaal vrij te zijn van angst
moet je je bewust zijn van angst
en deze met rust laten,
zonder enig oordeel,
zonder te proberen er iets aan te doen.
juist het weten dat daar angst is
en stil te zijn
brengt een fundamentele revolutie
te weeg
waarin angst geen enkele plaats meer heeft.


Hi,

Dat is een hele goede voor mij vandaag:
Laat dat stuur eens los, Doriene!!!!!!

;-

Groet,
Doriene


Werkelijke vrijheid is de 'kunst' om los te laten.
:-)


Koffie Leo?
Harry heeft heel veel bakken gezet.


He ja Gé, een lekker bakkie, daar heb ik wel trek in.


Zie zo, koffie tijd is voorbij!
En de tent is ff leeggelopen lijkt het.
Ga ook maar even een eindje om.


Volgens mij hapert er iets aan je automatische piloot Harry. Je wilt blijkbaar toch iets van een antwoord of wil die piloot van jou dat?



Mijn automatische piloot is nog nooit in orde geweest.


Haha, je kunt ook veel beter zelf de stuurknuppel in handen houden Harry.



...moet dat ding maar eens opdoeken.


Precies... heb je vandaag wel een antwoord naar tevredenheid gekregen op je vraag van vanochtend?



Losse stuurpen..

Ik zwalk maar wat.




Nee, weet jij wat ?


soms gewoon prima om lekker te zwalken. Als ik niet goed in mijn vel zit ga ik meestal ook zwalken. Vaak weet ik aan het zwalkeneind niet meer waarom ik ook es weer begon te zwalken. Ken je dat?


Is je vraag af te bakenen door jezelf het omgekeerde af te vragen... wat is de afwezigheid van vrije wil?


Gewoon die stuurpen weggooien Harry. Wel oppassen dat je niemand raakt. Doe het sierlijk, met een mooie boog of zo. Of lekker laten keilen over het water.



Tja je zoekt wat..en meest al vindt je spierpijn in je bovenbenen of blaren onder je voet.


In ieder geval betere zwalkschoenen aanschaffen Harry.



Onvrije wil of vrije onwil ?


Geen fijn zonder pijn Harry.


Ik denk dat we een vrije wil hebben die tot op zekere hoogte onvij is doordat we nu eenmaal beperkingen hebben. Vanuit de absolute vrije wil telt alleen je eigenbelang en alleen vanuit de absolute vrije wil kun je besluiten je aanspraak op die vrije wil niet in alle gevallen op te eisen. Democratie noemen we dat soms.



Kijk daar eens goed naar Hans

Denk je dat absolute vrije en eigenbelang
altijd verstrengeld zijn ?

Je kunt je vrije wil ook onbaatzuchtig op een ander richten.

In mijn beleving dan.


Harry, dat is ook wat ik probeer aan te geven. Beetje krom weliswaar.


Vanuit de gnostiek zie ik mezelf als medeschepper van deze (onze) wereld. Hoe kan ik medeschepper zijn zonder vrije wil??



Toch vind ik eigenbelang en vrije wil
wel een interessant gegeven.

Waar ligt de grens van zelfopoffering?

Voor ieder natuurlijk verschillend.

Ik vraag me af of eigenbelang en absolute vrije wil hetzelfde zijn.



Zijn wij in staat dingen te doen zonder maar ook een spoor van eigenbelang?


Ik persoonlijk geloof niet in zelfopoffering, eerder in het (tijdelijk) parkeren van het eigenbelang.

Ik heb wel eens een discussie gevoerd met een vriendin van me die ik helemaal te gronde zag gaan tgv de opoffering voor de kinderen. Ik denk dat zij eerst goed voor zichzelf moet zorgen om vervolgens ook voor de kinderen te kunnen zorgen. Alleen uit vrije wil kun je goed voor jezelf zorgen denk ik. Ik bekleed eigenbelang hier ook niet met iets negatiefs overigens.



Maar we dwalen af.

Ik geloof in een vrije wil.Het is ons geboorte recht.

Onze vrije wil valt naadloos samen met de
vrije wil van de schepping.

Het is ons gegeven en we zijn het waard.


Hans: 'Hoe kan ik medeschepper zijn zonder vrije wil??'
Door de overgave aan 'Uw wil geschiede'. Dat is volgens mij de ultieme daad van vrijheid. Overgave dus aan iets wat je van binnenuit heel zachtjes en bijna niet hoorbaar maant.



Dat is waar Hans.

Wil je iets voor jezelf en anderen kunnen
betekenen,dan moeten eerst je eigen fundamenten goed zijn.

En het is inderdaad de eigen vrije wil die daar voor moet zorgen.


Bram, ik denk dat jij en ik vrije wil in deze discussie ongeveer hetzelfde verstaan. Ik heb bijvoorbeeld geen beeld van egoisme voor me als ik hier over vrije wil schrijf.

Wat ik bedoelde... als ik een medeschepper ben zonder vrije wil dan schep ik dus volgens de wil van een ander, dan ben ik zélf dus geen schepper.


Ik zal je een persoonlijk geheim verklappen Hans (en anderen). Na mijn boek 'Schatgraven in Nag Hammadi' was ik voor mijzelf helemaal klaar met de gnostiek. Na mijn boek 'Schatgraven in Thomas' dacht ik: nu ga ik eindelijk eens een heel ander boek schrijven, hoe dan ook beslist niet over gnostiek.
Toch zal mijn volgende boek weer over de gnostiek gaan. Ik ben er al mee bezig. Ik zie het zelfs al voor me. Het heeft al vorm in me gekregen terwijl ik dat nog helemaal niet wilde. Iets in mij maant me. En daar doe ik het dan maar mee. Vrije wil? Ach...


Harry, ik denk dus ook dat we een vrije wil hebben. En de grootste kracht van mijn vrije wil is die op te kunnen geven vanuit overgave.


Bram, wat mooi om te horen! Ik ben nu al nieuwsgierig naar je nieuwe schepping.

Mocht mijn vreugd geen troost voor je zijn Bram... mijn wegen komen ook iedere keer weer terug bij de gnostiek! Uit vrije wil??


Het wordt heel persoonljk. Het gaat over mijn eigen spirituele zoektocht door het leven. Hoe ik als jongeman enerzijds mij een vreemdeling voelde in de zwartekousenkerk waarin ik ben opgegroeid, maar me helemaal thuis voelde op de zeeuwsche schorren waar ik uren in mijn eentje helemaal gelukkig kon ronddolen.
En hoe die schorren en de gnostiek op elkaar lijken. Voor mij dan.



Boeiend geheim Bram..

Nu misshien in de ogen van sommigen wat
blasfemisch maar vooruit, komt-ie

Vallen Uw wil geschiedde en Mijn wil geschiedde niet met elkaar samen?



Mooie metafoor Bram die schorren op de grens van land en zee waar voordurend nieuw land, nieuw leven schept. En dus ook nieuwe ideeen bij jou blijkbaar.


Ik moet nu afsluiten.
Harry, Bram tot gauw.
Bedankt voor het gesprek.


Ooh wat mooi :))


Heerlijk Bram,


Ik wordt weer nieuwsgierig.

:-)


Harry: "Vallen Uw wil geschiedde en Mijn wil geschiedde niet met elkaar samen?"
Met enig tegensputteren soms: ach, jawel.


Van Angelus Silesius:

Het woord waarmee men God
de hoogste vreugd kan bieden,
is anders niet dan dit:
"alleen uw wil geschiede".

En nog een:

Omdat de grootste God
men hier als kleinste vindt,
zij het uw grootste wens,
te worden als een kind.


nog eentje..? ik durf haast niet.., maar 'k doe het toch :)

Eer dat ik hier bestond
bestond ik in Gods Leven,
daarom heeft Hij voor mij
zich heel en al gegeven.


Heerlijk zo'n willoze woensdag!

Harry, je had geen betre dag opening kunnen bedenken!


betere (drukfoutje)


Hmmmm Vrije wil?

Besef me de laatste tijd steeds meer dat ik soms heel onbewust op ben gegaan in mijn omgeving.
Steeds beginnend vanuit vrije wil. Constaterend dat heel sluimerend ik overga van vrije wil naar andermans wil.

Uiteindelijk "dat iets in mij" om weer terug te komen op mezelf.
Tja ..... vrije wil?

;-)


Wha, ik was er weer even uit en weer zoveel gemist. Ik ga het niet allemaal lezen hoor.

Ik zat sinds gisteravond met iets wat te maken heeft met vrije wil, opoffering en eigenbelang en angst. Ik had een beslissing gemaakt op basis van mijn geweten en twijfelde achteraf of het de juiste keuze was. Want hoewel ik mezelf ermee behoede voor onrust, voelde het ook als me ergens voor afsluiten. En dan wordt het toch weer onrustig.

Ik ben er nog niet helemaal klaar mee, met mijn kwestie (klinkt als queste). Het heeft ermee te maken met dat ik het in het donker wil blijven plaatsen ofzo. Zit een stukje angst tussen. Het geeft me op zo'n moment het een niet-vrij gevoel. Terwijl ik me sterk voelde toen ik die keuze maakte ervoor af te sluiten om mezelf te behoeden . Dat was op dat moment een goede beslissing, maar daarmee sluit ik iets buiten. Dat vond ik jammer.

Nou doei, lekker vaag zeker dit, maar ik heb het weer lekker weggetyped. Altijd fijn.

Leuk dat je hier weer eens langswipt Nij.

Groetjes,
Linda


Hmm, hm, hm Trudy :)
Vrije wil, is de wil die ook weer los kan laten.
Als je dat niet kunt blijf je vast zitten aan dat (-wat dan ook-) wat je gewild hebt. en dat is toch een heel onvrije situatie, als je niet meer los kunt laten.
Net als die aapjes, die hun lekkers krampachtig vasthielden en niet meer los konden laten.
Het is heerlijk om te beseffen dat we een vrije wil hebben, maar we moeten ook beseffen dat we er verantwoordelijk mee om dienen te gaan.
Er wordt van die vrijheid heel wat misbruik gemaakt in de wereld en daar hebben we wel zelf de gevolgen van te dragen!
X,




Ha Linda, misschien heb je ook wel iets aan dat stukje over de 'vrije wil'.
Te meer, daar je zegt dat je je nogal onvrij voelt momenteel.

Liefs,


Vrije wil...?handen gebonden zoals in logion 35...?opoffering aan een instantie...?
Flarden van pijnlijke momenten uit z'n verleden gaan door hem heen.
Zijn angst is zó voelbaar in mij....
Geen idee wat er gaat gebeuren...
Misschien kom ik er later op terug, ga nu naar m'n werk.



#22337

Dank je Leo,

Ik voeg nog een klein stukje toe aan #22335

Het tegenovergestelde besef ik ook steeds meer. Ik ging op in de wil van mijn omgeving onbewust werd ik "wij". Daar ligt mijn verantwoordelijkheid. Zoals ik nu ook steeds meer besef dat de ander niet op hoeft te gaan in mijn wereld.

:-)

Loslaten ......


Reageer

Alle velden zijn verplicht. Je moet een geldig e-mailadres invullen.
Je e-mailadres is niet zichtbaar op de site.
Om spam te voorkomen wordt een bericht met http:// geblokkeerd.

Naam:
E-mail:
Reactie:
 

Plaats zelf een nieuw bericht.