De Herberg

Geven op Donderdag

    door Harry, 07/02/2008 09:20. #22910. 21 reacties, laatste


Las ergens het verschil tussen magie en mystiek:

Magie is nemen.
Mystiek is geven.


goeiemorgen Harry

Het verschil pakte ik niet zo
magische momenten hebben die te maken met nemen?

Heb van Dale erbij gehaald :-)

Magie volgens de Dikke van Dale

alle manieren waarop de mens de natuurlijke krachten probeert te
domineren met behulp van bezweringen, drankjes enz.

Mystiek volgens de Dikke van Dale

hartstochtelijk streven naar de bijzondere, persoonlijke vereniging
van God met de menselijke ziel

Zin in koffie?




Ja dat is goed..

Jij geeft een bakkie.
Ik neem een bakkie.

Een leven in balans:

geven en nemen.


Goede morgen Nij en Harry,

Koffie is ook magie..,
Ik lust wel een bakkie!



..Sorry hoor.Ik sta op een laag pitje.
Moet even een paar dagen flink uitzieken.


:-)
'n expresso'tje..'n dubbele?

en volgende keer andersom hé?
voor de balans :-)


ha Leo

nu ik toch aan het inschenken ben..
jij ook een dubbele?


toch maar liever een hete grog Harry?


tot 10 uur pc ..had ik tegen mezelf gezegd...ik moet er vandoor...tot laters
X


Goedemorgen,

Grappig Harry. Ik las net de vertaling van Hein Stufkens van Logion 35.

Hij schrijft: Wel eens iemand ontmoet die 'onbezorgd' was? Dan was het waarschijnlijk een klein kind, een mentaal gehandicapte of ....... een mysticus.

:-)


In dit verband is het volgende stukje wel aardig:

"Jezus zei:
Wie uit mijn mond drinkt
zal zijn zoals ik en ik zoals hij;
en wat verborgen was zal hem geopenbaard worden." (Logion 108)

Het gaat hier dus om de gelijkheid van het wezen van de mens met het wezen van God. Dat is het overkoepelende aspect van de verschillende gnostische stromingen. Daarom, en dat is een tweede kenmerk van de gnostiek, is kennis van het ware zelf ook godskennis. Dat zelfkennis ook godskennis is, is geen gedachte of geloof; het geldt in de gnostiek als een ervaarbaar inzicht. De gnostiek als spirituele traditie in zijn verschillende vormen streeft naar die ervaarde godskennis. Ook de mystiek streeft overigens naar ervaarde godskennis. Het verschil met de gnostiek is dat in de mystiek een ik-gij relatie gehandhaafd wordt. God blijft daarin de Ander. De mystiek beschrijft de ervaarde ontmoeting met het goddelijke als een liefdesrelatie van twee niet-identieke partners, zie bijvoorbeeld het Geestelijk Hooglied van de mysticus Juan de la Cruz. In de gnostiek is God echter niet de ander, maar identiek aan het zelf en daarmee geheel samenvallend. In de geloofsbelijdenis van Nicea zoals die in 325 werd vastgelegd wordt gezegd dan Jezus één in wezen is met de Vader. Voor gnostici geldt dat voor elk mens. En dat is het fundamentele verschil tussen de traditioneel christelijke opvatting en de gnostiek: niet alleen Jezus is wezensgelijk aan de Vader, maar elk mens.


'En dat is het fundamentele verschil tussen de traditioneel christelijke opvatting en de gnostiek: niet alleen Jezus is wezensgelijk aan de Vader, maar elk mens.'

Mooiiiiiiiiii :-)


Ja, mooi hè Trudy.

Toch wil ik hier wel verklappen dat ik mijzelf het ene moment volkomen kan vebinden met de Gnostieke gedachte, welke dan geen gedachte meer is, maar een levenswijze.
En er tevens momenten zijn waar ik mij zeer wel bevind in het Mystieke deel van mijzelf.
De geloofsbelijdenis van Nicea, honderden male gebeden en gezongen, die lukt niet meer. Althans niet meer met de overtuiging van ooit eerder, want
soms kan de muziek de overhand hebben en dan valt de letterlijke tekst weg, en is er een andere dimensie die bij mij wordt aangesproken.


#22921
Ja Bram, en is het niet deste wonderlijker, dat het traditionele christendom, deze opvatting door de eeuwen heen heeft gehandhaafd..?, daar in de traditionele bijbel door Jezus wel gezegd wordt:
"Ik en de Vader zijn EEN"; en vervolgens: "Ik BEN in U (..jullie)".

Waarmee hij toch duidelijk zegt dat de eenheid met de Vader: het 'IK BEN', het ZIJN dus, in ieder mens is?!

Maar dat kon de kerk natuurlijk niet prediken, want daarmee zou ze haar absolute 'macht' over de mensen verliezen.
Die zouden waarschijnlijk gaan denken: 'waar hebben we dan nog een kerk voor nodig?'


#22925

'Toch wil ik hier wel verklappen dat ik mijzelf het ene moment volkomen kan verbinden met de Gnostieke gedachte, welke dan geen gedachte meer is, maar een levenswijze.
En er tevens momenten zijn waar ik mij zeer wel bevind in het Mystieke deel van mijzelf.'

Alles in 1 mens, het blijft mooiiiiiiiii :-)


Mystiek en gnostiek, wat is het verschil?
Ach, er is die ene ervaring.
Het is net als bij geliefden.
Enerzijds ervaar je die geliefde als gelijk aan jezelf. Er is herkenning, wezenlijke herkenning. Alsof die ander jouzelf is. Dat is liefde.
Maar die ander is ook een ander. Het zien en erkennen van het andere van de ander is ook liefde.
Gnostiek en mystiek benadrukken elk in het vertellen over die ene ervaring slechts één van de vele aspecten van die ene ervaring. De ene traditie benadrukt de eenheid, de ander het toch blijvende onderscheid.
Elk van die twee tradities heeft z'n eigen geldigheid. Zodra echter één aspect tot dogma wordt verheven, en het andere verworpen, scheppen we een conflict dat niet tot de ervaring behoort.
De ervaring is beide, het één en het ander.



Hoi Leo,

Vanmiddag moest ik even denken aan de foto's die jij door wilde sturen.
Mijn mailbox bleef, na een aantal ontvangsten, consequent weigeren.
Vol is vol! Doet me denken aan logion 35.

Overigens ...... de vrouw waar ik wekelijks op visite ga is vandaag overleden.
Het is een mooi mens.

:-)


Ik weet niet...misschien is het altijd wel te vroeg om te sterven..
toch ook is het moment misschien wel het juiste moment..?
Een vraag waar geen antwoord op is..

Sterkte Trudy!

Al wat langer overweeg ik een lijntje te openen over leven en sterven..
Misschien is het moment nu wel om om het lijntje te openen met een gedicht..
een gedicht geschreven voor een mens uit mijn leven die enkele weken geleden is overleden...



Ach Trudy, die mooie mens waar jij wekelijks kwam, vertrok, vóórdat jij vertrekken zal.
Vertrekken.....vertrok......ver-trekken....

En ook Nij, die iemand uit haar leven zag gaan.

Hopelijk trekken de mooie herinneringen van jullie dierbaren met jullie mee, waar jezelf ook naar toe trekt.


@ 22932......Dit voel ik met je mee Bram.....
Ja, er is die ene ervaring.
Ik herken het.


Trudy, wat bijzonder om met een glimlach te zeggen: "het is een mooi mens".

Zo simpel en zo liefdevol, tijdloos en eindeloos.

Liefs, Barbara


Dank je Barbara.

Liefs Trudy


Reageer

Alle velden zijn verplicht. Je moet een geldig e-mailadres invullen.
Je e-mailadres is niet zichtbaar op de site.
Om spam te voorkomen wordt een bericht met http:// geblokkeerd.

Naam:
E-mail:
Reactie:
 

Plaats zelf een nieuw bericht.