Vragen?

Kerkelijk Zwijgen

    door Johannes, 01/09/2012 10:47. #43250. 34 reacties, laatste

Stelling: Krijgen wij wel het hele plaatje te zien/horen wat er bekend is over God?


Ik maak me er niet zo'n zorgen over, Johannes, wat de kerk wel of niet zegt over God. Een antwoord op je vraag heb ik dan ook niet.
Maar, Johannes, wat had jij dan willen horen?


Ik heb, een nog steeds groeiende verzameling geschriften bestudeerd, en ik kan niet anders dan tot de conclussie komen dat we bewust een gedeelte van het oorspronkelijke christendom, nooit te zien en te horen hebben gekregen. Vooral de gnostische kant van de leer van Jezus wordt doelbewust in de doofpot gestopt en gehouden. Terwijl als je die kant iets dieper onderzoekt, je nog veel meer uit het geloof kunt halen dan alleen maar geloven!



Wat je er uit kunt halen Johannes is alle details van een religie en alle verschilletjes die daar in te vinden zijn nu eens te overstijgen.

Omdat alle tegenkanting der overtuigingen alleen maar grond is om elkaar dwars te zitten en groei van het leven te blokkeren.


Tsja, Johannes de overwinnaar schrijft de geschiedenis.Enne......... datgene wat je niet bevalt, nou dat schrap je toch gewoon of interpreteer het naar eigen wil en of inzicht.

Maar er zijn drie dingen die niet lang verborgen kunnen blijven, de zon, de maan en de waarheid.

Groetjes,

Johan


DE waarheid, Johan?


Wat bedoel je Yvonne met DE waarheid ?

Groetjes,

Johan


Hoi Johan, jij schrijft @Maar er zijn drie dingen die niet lang verborgen kunnen blijven, de zon, de maan en de waarheid.

M.i. bestaat DE waarheid niet. De waarheid van vandaag is de spirituele gevangenis van morgen. Het is m.i. telkens weer anders, vandaar mijn vraag aan jou, Johan, hoe zie jij dit?


Het blijft toch boeien hè de waarheid en De waarheid.
Ook ik sta er nu weer even bij stil.
En meen in mijn subjectieve waarheid dat alles wat aan verandering onderhevig is niet tot De waarheid behoort.
Tot betrekking tot mijzelf bv blijft na het afpellen wat er aan verandering onderhevig is, alles wat ik niet ben, bewust Zijn over.
Alles wat ik "heb" kan ik zowel plezier als last van hebben, steeds veranderlijk.





Ieder mens is zichzelf tot waarheid.


Zes woorden Harry die mij nieuwsgierig maken hoe jij dat ziet.
Wat maakt ieder mens tot waarheid?
Wat maakt mij tot waarheid is de vraag aan mezelf vervolgens.
Dan kom ik uit dat wat waar is voor mij van moment tot moment.
Denk je dat er alleen een subjectieve waarheid is?
Zou het kunnen denk je dat er naast dat wat van moment tot moment waar is voor de een en waar is voor de ander, ook een niet te benoemen onveranderlijke waarheid is ?
Of dat er achter elke waarheid weer een andere waarheid schuilt?
Zo bekeken, wat blijft er dan over aan waarheid?
Wat denk je?


#43268:
@Ieder mens is zichzelf tot waarheid.

Dit sluit perfect aan bij de uitspraak van Jezus:
'Ik ben de weg de waarheid en het leven.'
Waar hij nog aan toevoegde dat dit voor ieder mens geldt die zichzelf IS.




Ik heb geen wijsheid in pacht Nij maar ik denk dat al hetgeen je hierboven opnoemt mogelijk is.Plus al het meerdere.

Wat voor de één een illusie is is voor de ander een waarheid.Sterk gefragmenteerde waarheden met allemaal even veel geldigheid.

Allemaal afgesplitst van het Ene.
Maar af dat nou weer een waarheid is weet ik dus niet.

En of al die waarheden onveranderlijk zijn?Ik denk het niet.

Iemand kan ergens heilig van overtuigd zijn en door een voorval of teleurstelling ineens van het geloof vallen.

Iemand kan compleet de kluts kwijt zijn en door een betekenisvol toeval ineens weer een standvastig spoor vinden.

Echter allemaal topjes van allemaal ijsbergen.Datgene wat in mensenhoofden kan plaatsvinden is absoluut oneindig.

..en of al die gefragmenteerde waarheden kunnen worden samengevat in één objectieve waarheid? Ik weet het niet..wanneer je daar bewijsmateriaal voor hebt dan hoor ik het graag.

Ja Leo..daar heb je zo iets.Je hebt het over Jezus..

Daar ben ik zelf nou weer teleurgesteld in..


Ik geloof niet dat er een werkelijke waarheid buiten mezelf bestaat.
Reden om geen geloof aan te hangen en
me nergens bij aan te sluiten.
Als het erop aan komt Harry is er voor mij maar een vraag.
Deze vraag is ten diepste te weten wie of wat ik ben.
Het leven zelf reflecteert me hierin en laat me zien wat ik niet ben.



Voor mij is de waarheid is als een kristal, het weerkaatst het licht, maar steeds anders, afhankelijk van de invalshoek van het licht, en of je reflektie ziet hangt weer van je standpunt af...

Maar als je het ziet dan is het 'schitterend'




Hallo allemaal,
Interessante discussie die jullie voeren.Mijns inziens is de zoektocht naar de waarheid eigenlijk een zoektocht naar je ware ik.Zolang je denkt dat je de waarheid niet ontdekt hebt heb je in feite jezelf niet ontdekt en geaccepteerd en jezelf niet leren waarderen.Ieder mens heeft zijn eigen waarheid en het is de kunst om dit onder ogen te zien en te waarderen.
Dit maakt ook dat de waarheid een vormloos iets is omdat de mensheidvoortdurend in beweging is.Het griezelige is dat er zoveel mensen zijn die menen de waarheid te kennen en dat hun dit het recht geeft anderen het leven moeilijk te maken,Mijn boodschap:laat het los en kijk naar de lucht,de sterren,de wolken de bomen,besef hoe nietig je bent en hoe weinig tijd je hebt om deze wereld mooier te maken.Een eenvoudige lach op iemands gezicht weten te krijgen is al een mooi begin.
Groet aan allen
Paul


M.i. bestaat DE waarheid niet. De waarheid van vandaag is de spirituele gevangenis van morgen. Het is m.i. telkens weer anders, vandaar mijn vraag aan jou, Johan, hoe zie jij dit?

Hoi Yvonne, ik reageer op Johannes.
Zijn topic is kerkelijk zwijgen mijn antwoord is dus ook gericht richting de kerk geschiedenis.

Omtrent jou vraag hoe ik DE waarheid zie tsja........

De ervaringen die ik tot nu toe heb gehad en me het denken volledig ontnamen door pure verwondering, lijken te wijzen naar een richting wat ik ben.
Ik ben, is dus niet in het denken te vatten alles wat ik denk is naar mijn gevoel
op zijn best een richtingwijzer en zal ook nooit meer zijn dan dat.


Groetjes,

Johan


Dag Paul,
Ik kan me wel vinden in jouw reactie op het zoeken naar waarheid Paul.
Inderdaad, de tijd is kort zoals je zegt.
Ik moest even glimlachen toen je het over de lach op iemands gezicht weten te krijgen sprak.
Het is je dus gelukt!


ha die Wim!
Mooi om dat te lezen.Dit moedigt me aan om verder te gaan.
Ik zou heel gelukkig zijn als mensen.
mij zouden volgen.
Dit onderwerp doet me trouwens heel erg denken aan de zoektocht naar de heilige graal,het gaat volgens mij niet om die kelk maar om wat er mee gesymboliseerd wordt.De beker der wijsheid waarmee je het bloed van christus drinkt,met andere woorden:je ontdekt jezus in jezelf.De zoektocht is het groeiproces wat daar toe leidt en zal maken dat je net als jezus over water kunt lopen met andere woorden je zult in staat zijn tot dingen die je niet voor mogelijk hield.
Graag verneem ik van jullie hoe jullie hier tegenaan kijken.

Groeten
Paul


Ik doe een poging Paul.

Ik kan me vinden in de woorden de zoektocht is een groeiproces..
Verder kijk ik niet in de toekomst hoe het zal worden en wat er in het verschiet ligt.
Dit omdat ik steeds meer het Nu ervaar.


Iedere stap van de 'zoektocht' zet je in het Nu!

Nij, ik loop weer een stukje met je mee !
Dat is toch ook nog wel iets gezelliger als alleen..
:)



ha Leo

Je zegt:
@Iedere stap van de "zoektocht" zet je in het Nu!

In wezen zet je ook iedere stap alleen denk ik.
In het samen Zijn stap je even met elkaar.
Zeker gezellig.






Wanneer iemand zegt de waarheid te kennen, ren gauw weg. De waarheid mocht die al bestaan kan naar mijn idee niet overgedragen worden.
Ieder mens is een individu, ieder mens heeft zijn eigen waarneming, zijn eigen interpretatie het kan niet anders dan dat waarheden verschillen.

Wanneer we iemand tegenkomen en we zijn in staat zijn of haar waarheid uit de woorden en lichaamstaal te halen, ontmoeten we elkaar werkelijk, zien we elkaar ten diepste, kennen we een waarheid. Dit werkt vaak twee kanten op de ander wordt gekend en hierdoor ontstaat als een vorm van inzicht meer kennis over jezelf, waarmee je eigen waarheid over jezelf verandert.





Ja Linda, dat zie ik als heel erg waar.
De confrontatie met de ander laat je je eigen waarheid zien.

Gisteravond nog tijdens het afvoeren van bezoekers aan het concert van Coldplay hier in Den Haag het volgende:

Een jongen is de kluts kwijt-een beetje aangeschoten-en vraagt aan collega's hoe hij naar huis komt.De collega's leggen hem uit wat de beste route is en er wordt een beetje lacherig over en weer gegrapt.Ik sta er bij en kijk er naar.

Plotseling knikt de jongen mijn kant op en zegt: En hij kijkt heel gemeen naar mij."Ja" vallen mijn collega's hem bij "dat is ook een hele gevaarlijke man"

Ik schrik een beetje want ik ben me van geen kwaad bewust.Ik keek alleen maar.Kennelijk heel gemeen.

Het is maar weer een spiegeltje waar ik van leren moet.

www.youtube.com/watch?v=kHg-PhseKOQ


Harry,

Ik ben behoorlijk bekend met het fenomeen.Wanneer ik iets over- of bedenk, Wanneer ik me concentreer,wanneer ik in iets totaal opga,wanneer ik volkomen mezelf ben, staat de uitdrukking van mijn gezicht anderen niet aan. Zoals ik het zie, wanneer ik het zijn als zodanig eigenlijk ben, zijn er anderen die met hun bepalingen mij uit de zijn ervaring halen.

Ben je boos?, Neem niet alles zo serieus, Je moet eens wat luchtiger door het leven gaan, Je moet meer genieten, meer ontspannen, je moet meer dingen voor jezelf doen. Een verklaring over mijn gedachten of ervaring van dat moment, geven nog meer negativiteit.

Ik was van de zomer op eigen gelegenheid( zonder groep) in Taizé. Ik beleefde de ultieme vrijheid. Ik hoefde niet te voldoen aan verwachtingen van de groep uitgesproken of niet en kon op vrijblijvende voet met diverse mensen contact leggen.

Thuis gekomen, helemaal vol van mijn ervaringen, waren de reacties : je had niet alleen moeten gaan, je had daar niet alleen mogen zijn, dat er dingen niet volgens het boekje gingen, eigen schuld. Het gaf een gigantische domper op mijn piek ervaring, zelfs op zodanige wijze dat een nieuwe psychose nog net op tijd voorkomen kon worden. Dit omdat één iemand het wel begreep en blij voor me was, en een ander door mijn verhaal te horen, mijn juist liet zien in zijn woorden wat het probleem was.


Die ene, Linda, die het wel begreep daar ben ik heel blij mee voor jou.
Ik moest even denken aan dat laatste roodborstje waar Bram over verteld. Die begreep het ook en sloeg zijn vleugeltje om haar heen die het op dat moment nodig had.
Samen zongen ze nog een prachtig lied voor de andere roodborstjes die het te druk met zich zelf hadden.
Geniet ervan, deze mooie momenten Linda,
ik zal het zeker voor jou doen.


Wim, dank je wel.

Het voorbeeld Illustreert naar mijn idee ook hoeveel kracht woorden hebben. Ik heb een lijstje waar ik op bedacht moet zijn. Dit stond echter niet op het lijstje en eigenlijk juist omdat ik me zo goed voelde besefte ik niet, dat je niet alleen onderuit kan gaan wanneer je niet lekker in je vel zit, maar eventueel ook en nog veel harder als je het wel zit.

In Taizé zag en hoorde ik de Nachtegaal, en nu zing ik zelf ook weer.



Ja Linda, wat Wim hierboven zegt daar sluit ik me van harte bij aan.

Het is altijd waardevol en prettig wanneer iemand je bemoedigt in de dingen die met zelfexpressie te maken hebben.Wanneer iemand je bevestigt en erkent in wie je bent en daarmee ook respect voor je toont.

Het gebeurt niet zo vaak.

Het aantal mensen dat ons ondersteboven wil kegelen is groter.

Er zijn duizenden redenen te bedenken waarom dat zo is.Die laat ik allemaal in het midden.

Om nou te voorkomen dat we worden overspoelt met de richtlijnen,meningen,bepalingen,bevindingen etc, van allemaal andere mensen, zouden we eigenlijk een andere "mindset"moeten creeren.

Met als uitgangspunt de interne Waarnemer van Bram maken we twee
postbakjes.

Postbakje 1

Informatie.

Iemand zegt iets tegen ons.Het raakt ons niet persoonlijk.We zien het als informatie.Hooguit leren we nieuwe feitelijkheden maar we worden er niet emotioneel van.We gooien dit in het postbakje informatie.

Postbakje 2

Beinvloeding.

Iemand zegt iets tegen ons en dat raakt ons. In positieve zin of in negatieve zin.
We raken er emotioneel bij betrokken.
Dat kan van alles zijn.Vom himmelhoch jauchzend zum Tode betrübt om maar met Goethe te spreken.

Maar nu komt de interne broodnuchtere Waarnemer om de hoek kijken.
Wat gaan we doen? Gaan we lachen,gaan we huilen,worden we boos?Gaan we dagen lang mokken?

Kan ik mezelf bijschaven aan wat er gezegd wordt?.Kan ik wat leren?

....of gooien we toch maar alles in het postbakje informatie.




Harry, de postbakjes zijn heel waardevol, echter het postbakje beïnvloeding, de reactie daarop en de interpretatie ervan, worden door mij niet altijd gelijk doorzien. Soms besef ik niet eens dat het om het bakje beïnvloeding gaat en denk ik dat het puur om informatie gaat.

Het is een zwak van mij, ik weet het. Ik ben al heel lang bezig om het onderscheid helderder te krijgen, soms lukt het, soms toch ook niet en dan zit ik toch weer met de gebakken peren.


Volgens Don Miguel Ruiz is het recept voor een gelukkig en vrij mens een eeuwenoude wijsheid van de Tolteken, een indianenstam in het zuiden van Mexico, een stam die bekend stond als 'wijze, geleerde vrouwen en mannen'
Deze wijsheid staat bekend als De Vier Inzichten.

* Wees onberispelijk in je woorden
* Vat niets persoonlijk op
* Ga niet uit van veronderstellingen
* Doe altijd je best

Don Miguel auteur van dit boekje en zelf afstammeling van de Tolteken beschrijft deze vier inzichten heel toegankelijk in een compact boekje.
Wellicht weer een handvat, richtingaanwijzer, die ons op het spirituele pad, ons dagelijkse leven, een handje op weg kan helpen.

En Linda, het is niet zwak van je, besef alleen dat dit 'onberispelijk' naar je zelf toe
is.
Hier heb je al de eerste toepassing van de vier inzichten.

En Harry, als die broodnuchtere Waarnemer om de hoek komt kijken mag jij in alle vrijheid beslissen wat je met je emotie gaat doen.

Succes, we hebben het met elkaar nodig.




Ik zie ook niet in waarom dat zwak zou zijn Linda.Ik zou maar snel ophouden jezelf als zwak te zien.Daar is geen enkele reden voor.


hoi Linda

Het kwetsbare is een kant van de medaille. De andere kant is meen ik de krachtige kant.

Ik lees bij non-dualime in het lijntje: Alles omvattende, in de posting van Bram # 38036:

Maar je kunt ook inzien dat je lijden voortkomt uit de ontkenning van je ware aard. Het antwoord is dan dat je allereerst begint zelf je persoonlijke bepaaldheid te erkennen. Dat heet overgave aan de werkelijkheid. Dan is er misschien nog wel lijden voortkomend uit je sociale eenzaamheid, en dat lijden zal je pijn doen, maar dat lijden zal je niet meer raken in je kern. De winst is bovendien dat je nog steeds in staat bent tot liefde. Want waarom lijdt je aan miskenning? Omdat je degeen die jou miskent liefhebt.




Wim, het boek ken ik en nog meer laatst had ik in de bieb van de zelfde schrijver het vijfde inzicht gelezen.

Ik weet nu ook waarom ik zo reageerde( er gebeurde ook nog wat anders), ik besef ook hoe groot mijn sterkte is en hoe groot gelijk ook mijn zwakte. Het is geen oordeel van goed of fout, wel hoe ga ik hiermee om. Ook heb ik soortgelijke ervaringen eerder gehad, ik besefte toen nog niet dat ze elkaars gelijke zijn.

Het was nu trouwens geen ontkenning van mijn ware aard, eerder dit is zo eigen aan wie ik ben, een eigenschap die ik nauwelijks ken (Jaloezie), dat juist de afwezigheid bij mij, bij de ander een heel sterke reactie teweeg bracht om mij als haar persoonlijke bezit te zien. Het koste ook veel moeite om het doorzien, omdat ik het concept wel ken maar weinig persoonlijke ervaring.


Je omschrijft je situatie heel duidelijk Linda.
Ik zou zeggen ga er voor!
Laat je creativiteit sterker zijn dan de weerstand die in je leven ondervindt.
Vertrouw erop.


Wim, Creativiteit is inderdaad ook een sterke kant van mij , maar deze zag ik niet als de tegen hanger. Maar het is wel degelijk ook de creativiteit die hier in belangenrijke mate meespeelt.

Wim, misschien vind jij het volgende boek interessant : Karen van Dartel Uit de schaduw van de waan.

Verder zal ik in de herberg een gedicht plaatsen



Reageer

Alle velden zijn verplicht. Je moet een geldig e-mailadres invullen.
Je e-mailadres is niet zichtbaar op de site.
Om spam te voorkomen wordt een bericht met http:// geblokkeerd.

Naam:
E-mail:
Reactie:
 

Plaats zelf een nieuw bericht.