Groeiend inzicht

individualiteit en identiteit

    door Nij, 07/09/2008 18:54. #26621. 84 reacties, laatste

Is er verschil en wat is het verschil?
Hoe zien jullie dat?
Misschien kunnen we hierover van gedachten wisselen?


Nij, mijn gevoel zegt dat identiteit is wie je bent( je naam,je rollen), individualiteit hoe je er invulling aan geeft.
Hoe jij wie je bent persoonlijk maakt.


Dag Nij..........grappige vraag!
Heb je er een achter, onder, of naastliggende gedachte bij om ergens uit te komen?

Bij individualiteit, kom ik uit bij iemands eigenheid, jouw/mijn uniek zijn.

Bij identiteit, raak ik niet aan de persoon in zijn/haar wezen. Wel misschien aan een deel ervan. b.v. aan het hebben van de Nederlandse indentiteit. Of de school heeft een Christelijke identiteit. Mijn identiteitspapier laat voor een deel zien wie ik 'ben'.
Mogelijk incl. bijzondere kenmerken. :-)

Een identiteit kan dan vast staan.
Individualiteit, kan in ontwikkeling zijn.



dag LindaB

Zomaar wat gedachten van mij..

Een naam is een naam, is dat wie je bent?
Voor mij heeft wie je bent te maken met zijn en eigenlijk niet zozeer met een naam.
Ik vraag me af of identiteit kan veranderen, openstaan, kan groeien?
En individualiteit kan die veranderen,
openstaan, groeien?
Of is er juist afgrenzing?

Linda jij zegt over individualiteit:
@Hoe jij wie je bent persoonlijk maakt.

Ja...maar doen ze dat niet beide?




#26625

@Heb je er een achter, onder, of naastliggende gedachte bij om ergens uit te komen?

Nee Carla ik hoef nergens uit te komen.
Ik bedoel het als een open vraag om samen van gedachten te wisselen en meer helderheid in de vraag in het verschil te krijgen, zoiets...


#26625

Carla
@Een identiteit kan dan vast staan.
Individualiteit, kan in ontwikkeling zijn.

Verrassend!
Ik heb er juist een ander gevoel bij!
Maar echt weten doe ik het niet :-)




Ik merk weleens dat na intense gebeurtenissen of ervaringen er iets verandert.
Als identiteit te maken heeft met zijn zo mijmer ik verder, dan is het identiteit die openstaat en kans heeft te groeien...
Zo voelt het voor mij nu...toch ik vraag me dan ook af: hoe zit het met individualiteit?
Stel dat een groep mensen, een club of zo, hetzelfde doel hebben en het wil maar niet lukken dat doel te bereiken , dan kan ik me voorstellen dat het te maken kan hebben met individualiteit. Afgrenzing?


Daarbij vind ik volgende woorden van Bram die ik ergens las ook uitermate interessant:

@"Ik ga daarentegen uit van de heiligheid van elk individu met een eigen bestemming.
Dat niet alleen. Ik probeer juist andere mensen ervan te overtuigen dat hun individualiteit de reden is van hun bestaan"



Nij, dat vaststaan in mijn voorbeeld # 26625, daarbij zeg ik 'kan 'vast staan.

Wanneer iemand zijn/haar identiteit gaat ontlenen aan iets of iemand, kan daar in de loop der tijd ook een verschuiving of en verandering in zitten, denk ik. Denk b.v. aan iemand die zijn/haar identiteit ontleent aan het lidmaatschap van een bepaalde kerkelijke stroming en daar later van af wil wijken.
Ik denk dan dat die persoon in kwestie een bewuste ontwikkeling mee 'kan' maken en groeit naar een eigen individualiteit.
Ik vind het wel aardig dat in het woord 'individualiteit', twee woorden zitten, individu en dualiteit, die met het voorgaande voorbeeld te maken zouden kunnen hebben. ( ik zeg het uiterst voorzichtig :-))
Je identiteit ontlenen aan een collectief.
Vervolgens zelf bewust worden, in strijd met de dualiteit die je dan mogelijk kan ervaren en vervolgens kunnen groeien naar je eigen unieke zijn. ( individualiteit )

?





Bedoel je Carla dat je je met identiteit kunt identificeren met en dus je identiteit ontleent aan?
En bedoel je dat je dat met individualiteit niet kunt?
Zit hier voor jou een wezenlijk verschil?


Er ligt voor mij wel degelijk een verschil Nij.
Want met het identificeren kan je b.v. laten zien dat je b.v. een Nederlander bent, of lid van. ( zit geen beweging in )
Dat zegt verder niets van wie JIJ in wezen bent.
Die individualteit, zo las ik nadat ik gepost had, is inderdaad heilig. ( onderweg zijnde naar je eigen bestemming, daar zit beweging in )
m.a.w. Ieders eigen unieke zijn, mag er zijn onder alle omstandigheden. Die omstandigheden zijn aan verandering onderhevig en daarmee jouw zijn daarin ook.

Je zet me wel aan het denken hoor!
:-))



Nij, zowel identiteit als individualiteit kunnen veranderen.
Je identiteit verandert als je bv. andere dingen leuk vindt, andere relaties aangaat, ander werk krijgt.
Hoe je ben zal hier(meestal) niet van veranderen.
Je individualiteit kan veranderen door bijzondere gebeurtenissen zoals bv een topervaring, ziekte,relatieproblemen ed.
Als er in een groep problemen zijn komt dit volgens mij door de individualiteit van de personen


#26633
@Ieders eigen unieke zijn, mag er zijn onder alle omstandigheden. Die omstandigheden zijn aan verandering onderhevig en daarmee jouw zijn daarin ook.

Ik denk ook dat er verschil is, maar het hoe is me nog niet helder.
Identificatie of het vergelijken
loopt denk ik door ons dagelijks leven vaak zonder hiervan bewust zijn.
Ik heb mijn individualiteit ook lief, toch laat ik op dit moment het woordje heilig even gaan. Ik weet het niet.
Ik ervaar hoe wij, toch eigenlijk voortdurend "onder invloed zijn" van..
Ik denk niet dat we ons leven, onze identiteit en wellicht ook individualiteit niet helemaal in de hand hebben.
Het is toch vaak kiezen en aanvaarden..

Hoe zie jij dat Carla?



Identiteit, kan meerder betekenissen hebben.
b.v. Nationaal, sociaal, hier b.v. het kiezen van een pseudoniem als identiteit.
( met alle respect voor wie daar voor kiest hoor ).
Terwijl individualiteit, gaat om meer.
Om de mens in haar/zijn eigen eigenheid.


# 26634@Als er in een groep problemen zijn komt dit volgens mij door de individualiteit van de personen

Ja Linda dat bedoelde ik te zeggen, en daar zou dan denk ik afgrenzing kunnen ontstaan..

Je zegt Linda:
@Je individualiteit kan veranderen door bijzondere gebeurtenissen zoals bv een topervaring,

Mooi LindaB je ziet dit hetzelfde als Carla
Voor mij voelt juist de identiteit die hierdoor kan veranderen
ik denk dat je in wie je innerlijk bent kunt groeien tot een zeg maar vollere identiteit.

Dit zijn zo nu mijn gedachten hierover..
misschien morgen of later ook wel weer aan verandering onderhevig..

Dank je voor het meedenken LindaB


Ik laat het nog wat pruttelen allemaal! :-)
Dank Carla voor ook jouw meedenken.


nog een gedachte :Zoals ik ben identificeer ik met Linda, maar ik ben niet mijn naam. Ik identificeer me met mijn individualiteit, Dus eigenlijk als ik zeg ik ben Linda bedoel ik dan de persoon die ik ben, en deze persoon heet Linda.
Er zijn meer mensen met de naam Linda (zelfde identiteit) maar deze personen hebben een andere individualiteit.


Ik snap wat je zegt LindaB! Mooi wat je zegt!
Dank je!


Nij, Wat jij zegt is ook waar.
Door de veranderingen die jouw persoon ondergaat verandert ook de identiteit.
Je kan bv. andere/ veranderde eigenschappen hebben ontwikkeld waar je dan mee kan identificeren.


Ik voel me ontroerd door je woorden LindaB.
Dank je


Jeetje Nij, ik kan de woorden bijna niet meer zonder stotteren zeggen c.q. schrijven. :-)

Ik ervaar hoe wij, toch eigenlijk voortdurend onder invloed zijn van..........
zeg je.
Ja, dat ervaar ik ook.
Echter wanneer ik mijn identiteit ga ontlenen aan, b.v. een collectieve gedachte, lever ik mijn unieke zijn misschien wel in, t.b.v. het collectief.
Dat wel of niet te doen, daar heb ik een keuze in. Als ik het mij bewust ben.

Ben ik nu b.v. degene die jou zover wil brengen door je te beïnvloeden en je laat je er niet mee in, dan is dat jouw keus en dien ik dat te aanvaarden. Sterker, ten volle te respecteren. Jouw individialiteit, jouw unieke zijn, die dient voor mij heilig te zijn.

Of je dat altijd in de hand hebt, vraag je je af?
Ach, misschien niet altijd.
Wel denk ik dat het je bewust zijn of worden een heel eind opweg kan helpen.

Jouw unieke identiteit is b.v. je vingerafdruk.
Jouw unieke zijn, jouw individualiteit is NIJ.







Sorry Nij, ik zag niet dat je wat wilde pruttelen.......:-)
Was nog onderweg, als antwoord op je vraag. X


#26643
Je zegt Carla
@Ik ervaar hoe wij, toch eigenlijk voortdurend onder invloed zijn van..........
zeg je.
Ja, dat ervaar ik ook.
Echter wanneer ik mijn identiteit ga ontlenen aan, b.v. een collectieve gedachte, lever ik mijn unieke zijn misschien wel in, t.b.v. het collectief.
Dat wel of niet te doen, daar heb ik een keuze in. Als ik het mij bewust ben.

Ik word mij bewust dat ik het niet erg vind om voortdurend onder invloed te zijn van.
Ik vind deze wrijving eigenlijk best prettig.
Nee erover denkende denk ik dat ik niet iets inlever en wanneer ik merk dat ik het wel doe herstel ik meestal.
De wrijving van de invloed van mij zelf uit of die van de ander laat me zien waar ik me aanpas en ook wil aanpassen of niet , of wil sturen of niet :-)
Het brengt me naar mijn eigen wezen en mijn verantwoordelijkheid...


Het woord 'Individu' komt rechtstreeks uit het latijn en betekent: 'ondeelbaar'.

Je BENT een individu. Dit heeft met 'Zijn' te maken.

Je HEBT een identiteit, dat is een soort etiket, een uiterlijk bewijs van hoe je heet, waar je woont en hoe je eruitziet, compleet met pasfoto.

Ik heb een identiteitskaart, of een paspoort en daar staan m'n uiterlijke kenmerken op.
Maar ik bèn niet mijn identiteitskaart... :-)
(hopelijk)



en...ik weet eigenlijk niet meer wat inleveren is! :-)
maar morgen misschien wel weer!


#26646
@Maar ik bèn niet mijn identiteitskaart... :-)

Gelukkig niet Leo! :-)


Dag Leo, mag ik je indentiteitskaart zien de 28' ? :-)


Ja hoor Carla, dat mag.
Anders geloof je vast niet dat ik er bèn :-))


Heb het even opgezocht in het woordenboek.

Identiteit: eenheid van persoon of wezen
* wat eigen is aan een bepaald persoon.

Individu: wezen, enkeling, persoon.

Weet alleen niet of dit het nu moeilijker te be-grijpen valt of juist niet.

Ik voel me een individu met een daarbij behorende unieke identiteit. Er is er namelijk maar een van dit 'exemplaar'.

;-)


#26654

Met bovenstaande tekst geef ik voor mij gevoel als individu meteen het unieke van mijn identiteit aan.

:-)


#26654 Trudy@Ik voel me een individu met een daarbij behorende unieke identiteit. Er is er namelijk maar een van dit 'exemplaar'

Laten we het dan maar bij unieke exemplaren houden! :-)



........

wil ik graag in meegaan ...

unieke exemplaren maar niet identiek.

:-)



identiek..dat woord is veel makkelijker...of niet? :-)


Of het makkelijker is .......
dat weet ik niet. Wel krijg ik er de kriebels van.

Overigens heb ik, nu ik toch aan het zoeken ben, het woord uniek nog even opgezocht.

Uniek: onvergelijkelijk, enig.
lijkt wel een beetje op INDIVIDU.

Grappig! :-)


Nog even brainstormen..
Ik heb in mijn leven problemen gekend met mijn identiteit, dit waren vragen, verwarringen omtrent wie ben ik wat betreft innerlijke kenmerken.
Ik merk of meen zelf dat hier iets in veranderd is en nog verandert. Ik ben niet meer diegene van toen, ik ben gegroeid in wie ik ben of (denk te zijn) misschien beter gezegd ik ben gegroeid in acceptatie van bepaalde kenmerken mij eigen. Dit natuurlijk los van het uiterlijk kenmerk zoals ik een vrouw ben, een kenmerk dat niet verandert, andere uiterlijke kenmerken veranderen bv met het ouder worden..
Ook is er iets wat ik niet kan benoemen wat onveranderlijk blijft.
Zo kan ik soms toch nog onverwachts overvallen worden door een vergeten paniekgevoel waar ik als kind heel erg mee worstelde.
De innerlijke kenmerken die mij eigen zijn zijn ook kenmerken van anderen in meer of mindere maten zoals ik ernaar kijk menselijke kenmerken, eigenschappen :-) waarvan ik vermoed dat ze aan verandering onderhevig kunnen zijn.
We zijn ook allemaal individuen en onderscheiden van elkaar. In kenmerken?
Als mens is men denk ik een individu met allerlei persoonlijke kwaliteiten en talenten, overtuigingen en meningen.
Het kenmerk misschien van het individu?
En dus ook aan groei onderhevig?
Hebben en zijn…naar mijn idee zijn ze onlosmakelijk met elkaar verbonden.
Hoe zien jullie dat?



Hallo Nij,

Wil graag met jou mee brainstormen.

Je vraagt hoe anderen ( ik ) dat zien.

Voor mijn gevoel is een identiteit iets wat je grotendeels meekrijgt. Al bepaalt bij geboorte. Inderdaad de naam maar ook in welke omgeving je opgroeit enz, enz.
Ook denk ik dat het moeilijk is om van die identiteit te veranderen. De omgeving houdt makkelijk vast aan die identiteit.

Ik denk dan ook dat ..... velen moeite hebben met het gekregen identiteit en wat velen voelen als ( innerlijk) individu.
Dat geeft tegenstrijdigheid.

Kan me daar natuurlijk helemaal in vergissen.

:-)


...... mag ik nog even?

Iedereen kan jouw identiteit zien, echter velen voelen niet jouw individu.

:-)


Interessant wat je hierover zegt Trudy!
Nu je dat zo zegt denk ik ook wel dat je niet van identiteit kunt veranderen, wel denk ik dat het mogelijk is dat een of de identiteit zelf kan groeien, open kan zijn, in de loop der jaren voller kan worden.
Wat denk jij?

Je zegt:
@Ook denk ik dat het moeilijk is om van die identiteit te veranderen. De omgeving houdt makkelijk vast aan die identiteit.

Ja dat herken ik wel, de omgeving heeft die neiging:-) Ik soms ook bij de ander! :-)
Ik ben altijd blij als ik dit herken bij mezelf en/of bij de ander.
Dan kom ik uit bij: laat los, sta op en herinner je jezelf. Wetende dat ik geen verraad aan eigen hart wil, put ik kracht.

@Ik denk dan ook dat ..... velen moeite hebben met het gekregen identiteit en wat velen voelen als ( innerlijk) individu.
Dat geeft tegenstrijdigheid.

Mooi hoe je dat ziet.
Ja ik denk het ook Trudy en ook ik kan me hierin vergissen.


Dag Nij.
Met respect je persoonlijke ervaringen gelezen. Mooi hoe je zelf je inzichten weer geeft en je groei bewust bent. Evenals het af en toe onverwachts overvallen worden door.......

Ik denk dat we kunnen struikelen over de exacte betekenis van woorden, zoals individu, identiteit en individualisme.
Het is maar net in welke laag van de taal de woorden iets tot uitdrukking willen brengen en binnenkomt bij de lezer.

Individu staat tegenover universeel.
Dat komt aardig dichtbij wat ik gisteren noemde collectief. Daar waar je opgaat in het collectief, kan je eigen persoonlijkheid verliezen, je vrijheid ook verliezen. ( zie ook logion 23. 27 en 75 )

Je noemt ook kenmerken en stelt daar een vraag over.
Voor mij is een kenmerk je vingerafdruk en dus niet aan verandering onderhevig.
Maar je kwaliteiten en talenten, overtuigingen en meningen, zijn dat wel. Dus kunnen deze begrippen voor mij geen kenmerk zijn. Althans niet van een onveranderlijke blijvendheid.

Dat stoeien met woorden komt ook tot uitdrukking in het volgende gedicht van Ed Hoornik......

Hebben en zijn
Op school stonden ze op het bord geschreven.
Het werkwoord hebben en het werkwoord zijn;
Hiermee was tijd, was eeuwigheid gegeven,
De ene werklijkheid, de andre schijn.

Hebben is niets. Is oorlog. Is niet leven.
Is van de wereld en haar goden zijn.
Zijn is, boven die dingen uitgeheven,
Vervuld worden van goddelijke pijn.

Hebben is hard. Is lichaam. Is twee borsten.
Is naar de aarde hongeren en dorsten.
Is enkel zinnen, enkel botte plicht.

Zijn is de ziel, is luisteren, is wijken,
Is kind worden en naar de sterren kijken,
En daarheen langzaam worden opgelicht.


Ed. Hoornik







#26670

Het is niet Carla dat ik naar exacte betekenissen zoek of naar waarheden in het algemeen zoek.
Het is meer een onderzoeken in een poging dit met elkaar te doen.
Ik probeer hier blanco in te zijn vanuit mijn beleving van het moment.
ik weet niet of het mogelijk is.
Soms denk ik even ja...


Het is niet Carla dat ik naar exacte betekenissen zoek of naar waarheden in het algemeen zoek...........
Dat begrijp ik Nij.
Sorry als ik met mijn reactie die indruk heb gewekt.
Het is niet meer dan wat er bij mij naar boven kwam. :-)


#26672
@Het is niet meer dan wat er bij mij naar boven kwam. :-)

Ook dat is welkom Carla. Het is wat het bij jou oproept en wat je uit en wat het bij mij oproept en wat ik uit.
Sorry is dan ook niet nodig.




Oké! :-))


Nij mag ik jou een voorbeeldje geven vanuit mijn ervaring.

De maanden dat ik in Zuid-Afrika was wist niemand wie ik was. Natuurlijk ..... ik had mijn paspoort wat mijn identiteit prijsgaf.

Echter het individu Trudy kwam daar in een hele andere hoedanigheid naar boven. De omgeving bepaalde samen met het individu Trudy wie ik was en ik kreeg een andere identiteit.


Eenmaal weer thuis kwam echter de identiteit, die ik hier heb gekregen en had verworven weer volop naar boven. Niet omdat ik dat wilde ...... mijn omgeving verwachtte gewoon dat weer alles als vanouds werd.

:-)


ben ik weer .....

p.s :-)

wil overigens opmerken dat voor mij gevoel dan ook mijn rijkdom zit in het individu en het ervaren.
Mijn omgeving hangt aan mijn identiteit, dat voelt veilig en ik heb daar begrip voor.
Echter ..... ik als individu heb mogen ervaren dat los van mijn identiteit ik veel meer in mijn mars heb.
Die rijkdom bewaar en koester ik.

wilde ik nog even kwijt.
:-)


Mooi voorbeeld Trudy! :-)
De vraag bij mij daarbij is:
is het mogelijk van identiteit te veranderen? Kan dat echt?
Als jij het zegt Trudy neem ik het
graag van je aan!
Mij verplaatsend in wat je zegt denk ik dat de vertaling voor mij misschien anders is.
Ik zie het meer als dat een verborgen bijzonder deel van mij te voorschijn zou kunnen komen in bijzondere omgeving of omstandigheden.
Of misschien dat ik me dan aanpas in wat er van me gevraagd wordt, toch dat zie ik dan als een deel van mijn identiteit van wie ik ben en dat misschien wel een grote ontdekkingsreis is.
De koppeling die je maakt met individu en identiteit blijft me boeien!



#26676@Echter ..... ik als individu heb mogen ervaren dat los van mijn identiteit ik veel meer in mijn mars heb.

Bedoel je Trudy dat je dat los kunt koppelen?


"Ik zie het meer als dat een verborgen bijzonder deel van mij te voorschijn zou kunnen komen in bijzondere omgeving of omstandigheden."

Ik ga hier helemaal in mee Nij.

Voor mij was dan ook de verbazing groot dat voor mij gevoel er daadwerkelijk iets was veranderd, in mij als individu, maar de omgeving is blijven hangen en vasthoud aan wat zij kennen.

Afgelopen week heb ik een docu gezien van een jongeman. Een rapper met een nogal heftig verleden, identiteit. Echter de jongeman maakte een opmerking die volledig vanuit hemzelf kwam, individu. Dit raakte mij enorm. Ik hoop dan ook dat deze jongeman in een omgeving mag komen waar mensen dit ook willen zien en niet blijven vasthangen aan zijn identiteit.

:-)


#26678
Ja Nij, je hebt toch de mogelijkheid tot keuzen?

:-)


#26679
Dank je wel Trudy voor jouw inzicht dat je in deze posting deelt, een inzicht dat het mijne deelt. Fijn zeg.
Hier vallen voor mijn de woorden weg, doet er niet meer toe. Groei:-)
#26680
Ja Trudy de mogelijkheid tot keuzen heb ik. Wel in deze denk ik dat de dingen (voor mij) met elkaar verweven zijn.
Maar misschien soms ook niet!



Ik denk dat identiteit ook afhankelijk is van de omgeving.
Mensen in je omgeving hebben een bepaald beeld van je( oordeel?),als je individualiteit veranderd zullen mensen die je kennen je niet een andere identiteit geven.

Ze kennen jouw op een bepaalde manier en bv. andere gedragingen omdat je anders bent gaan denken worden niet opgemerkt.
Maar mensen die jou voor het eerst zien merken dit mogelijk wel op.

Hieruit kan ook volgen omdat mensen die verandering niet opmerken, deze verandering niet goed uit de verf komt omdat je niet voldoende bevestiging krijgt


Dit onderwerp fascineerd mij enorm, dank je Nij :-)

Waarom? Ik zal die vraag aan mijzelf stellen en het proberen te beatwoorden vanuit het individu Trudy.

Na mijn terugkomst ervaarde ik 2 enorme sterke gevoelens. De gevoelens van gemis en het gevoel van strijd.

Gemis heeft mij bezig gehouden, heb het hier ook op het forum besproken. Wat is gemis en wat miste ik? Ik miste mijn individualiteit ( wat een woord!). De strijd die ik ervaarde was de strijd tegen de indentiteit die mijn omgeving mij weer probeerde op te leggen. Als dochter van, als werknemer van, als vriendin van, enz.enz.

Inmiddels heb ik gevoelsmatig een gulden middenweg kunnen vinden. De strijd is niet meer en ook het gemis is niet meer ....
ik draag immers alles in mij en mag dit hier weer ten toon spreiden. In een andere vorm maar wel vanuit diezelfde individualiteit ( pfffffff).

Ik ervaar echter een ding nog sterker dan voorheen ..... het gevoel van eenzaamheid.
Niet alleen maar wel eenzaam.

:-)



Dank je wel Trudy voor jouw inzicht dat je in deze posting deelt, een inzicht dat het mijne deelt. Fijn zeg.
Hier vallen voor mijn de woorden weg, doet er niet meer toe. Groei:-)

Dank je Nij,
Voel me NU dan ook niet eenzaam :-)


Trudy,wat fijn dat je kunt benoemen wat je mist.
Ik snap dat je dit mogelijk als moeilijk ervaart en wil je sterkte toewensen en hoop voor je dat er mogelijkheden komen waarbij de eenzaamheid verdwijnt.


#26683
"Ze kennen jouw op een bepaalde manier en bv. andere gedragingen omdat je anders bent gaan denken worden niet opgemerkt."

Hoi Linda,

Niet wetende of dit bovenstaande voor mij bedoelt is wil ik hier graag op reageren.

Voor mij is het niet "het anders denken" ik ervaar het meer als nog sterker geloven in mijzelf.

:-)


#26686

Heel lief Linda,

Het gemis is niet meer zoals ik al had beschreven in #26684.
Door heel bewust te kiezen is het gemis verdwenen en is daar een energie voor terug gekomen.

:-)


enne .....

die eenzaamheid? Daar ben ik nog steeds heel erg blij mee.

;-)


Het heeft ook mijn fascinatie Trudy en soms denk goh.. het zijn maar woorden.
En toch kwam het steeds weer boven en voelde het als meer dan woorden...
Ik zie het jou ook zeggen: wat een woorden! :-)

Mooi om te lezen Trudy hoe je je ontworstelt aan..en een middenweg hebt kunnen vinden.

Je zegt:
@Ik ervaar echter een ding nog sterker dan voorheen ..... het gevoel van eenzaamheid.
Niet alleen maar wel eenzaam.

Wat ik lees is dat je deze durft te voelen.



Woorden ....... wederom een fascinatie.

Eenzaamheid ..... door de 1 ervaren als iets onaangenaams en de ander vindt het juist perttig.

Mooi hoe ieder INDIVIDU een eigen interpretatie geeft aan woorden.

:-)


Weet jij Trudy of iemand anders welk logion het is waar het over eenzaamheid gaat?
Ik blijf ook zoeken!


Ik zat al even aan logion 6 te denken Nij.


Ik heb hem gevonden:
logion 31
"Ja, dan moet je moed verzamelen om toch je eigen weg te gaan. Het lijkt misschien wel alsof er een zwarte eenzaamheid voor je opdoemt. Maar als je toch de sprong waagt, dan blijkt er voorbij de sprong helemaal geen eenzaamheid te zijn. Achteraf kun je zien dat niet de eenzaamheid je tegenhield, maar alleen je eigen angst voor de eenzaamheid."


Inderdaad Carla, logion 6 ook!
Ook heel mooi!
Dank je wel!


En 64 gaat over de eenzaamheid voorbij.


Trudy,je schrijft: Voor mij is het niet "het anders denken" ik ervaar het meer als nog sterker geloven in mijzelf.
Is dit ook niet een vorm van anders denken?
Bewust worden of zijn van wie je bent?


Ja Carla ook logion 64!
Mooi deze verbanden in de logions te ontdekken!


Ik vind logion 2 ook wel toepasselijk


Logion 5 begint met : Zie de mens.
Ik zie hier mooie mensen.

Logion 23 verbind ik daar aan.


Logion 2:
"In het Thomas evangelie wordt de koninklijke kwaliteit van de ziel, dat wil zeggen de geestelijke vrijheid, als een belangrijk aspect gezien van de weg van de gnostiek. Maar die vrijheid is geen doel op zichzelf. Hij is slechts een voorwaarde tot iets anders, voor iets waar het echt om gaat, namelijk de levenspraktijk van de liefde."

Prachtig om te lezen!



#26698

Ik wil hier graag vanuit mijn voelen op antwoorden Linda.

Denken heeft voor mij gevoel juist alles te maken met indentiteit.
Voelen is vanuit het individu. Het is uniek en alleen van jouw of mij.

Dus nee ..... voor mij gevoel heeft denken niets met het gevoel te maken. Je kunt het gevoel herkennen en verklaren vanuit het denken.
Het gevoel komt eerst en daarop de gedachten.

Weet je nog Bram? Daar heb ik zoveel uit geleerd :-)


Logion 23:
"Maar liefde kent alleen individuen. Liefde is altijd persoonlijk. Liefde maakt van een massamens een individu, een eenling, een heel mens. Liefde, als kaderloze acceptatie van de ander, ziet die éne uit duizend."

Hier begint het woord individu voor mij te leven! :-)


Oké Trudy, denken en ervaren zijn verschillend en ben met je eens dat het voelen voor het denken komt maar als jij je krachtiger ervaart heb je er dan geen beeld of gedachte bij?


Mag ik jullie bedanken voor deze geweldige bijdragen!

Helaas ( niet echt hoor :-)) roepen NU de dagelijkse verplichtingen ( identiteit). Maar ik mag me daar profileren als individu, gelukkig heb ik die ruimte gekregen.

Fijne dag Allemaal.
Liefs Trudy X


#26705

Linda, nog even heel snel een antwoord.

Nee, het IS zoals het IS.

:-)


Trudy, oké


Carla,

Een hele tijd geleden had jij een gedicht gepost van Meister Ekehart over Eenzaamheid en de invloed van de omgeving daarop.

Kan je dat nog herinneren? Zo ja ....
wil je die a.u.b. voor mij nogmaals plaatsen, ik vond het zo mooi treffend en voor mij zo herkenbaar.

Dank je wel :-)


Voor zover ik weet Trudy, heeft Eckehart geen gedichten geschreven.

Wat ik eerder plaatste zijn enkele uitspraken van hem.
Deze kan je vinden onder 'Pakkende teksten' d.d. 10-09-2007.



Dank je Carla,

Inderdaad geen gedicht maar een uitspraak van hem.....
Zie het in het door jou aangegeven gedeelte niet staan.

Mocht iemand zich deze uitspraak nog herinneren dan hou ik me graag aanbevolen.

:-)


Ik lees en lees en volg het gesprek, maar ik kan niet deelnemen.Geen idee waarom, aaar ik wil toch even laten weten dat het me boeit en ik het op afstand volg :-)


#26722, dat dacht ik al wel Trudy,
maar wilde het niet voor jou invullen.
Weet je wel zeker dat het van Eckehart was?
De meeste citaten, vaak maar enkele echter wel zeer diepzinnige zinnen die genomen zijn uit zijn tractaten en preken, hebben te maken met zijn diepe Mystieke verwevenheid met zijn God.


Joh! Carla ..... nu breng je mij aan het twijfelen :-)))))

De uitspraak ging zo'n beetje als volgt:

"Het is de omgeving die maakt dat ik me eenzaam voel."

Alleen dan veel mooier omschreven. Overigens stel ik natuurlijk zelf mijn grenzen en laat toe wat ik toe wil laten.

:-)))) Twijfelachtige Trudy


Je hebt helemaal geen mooie woorden van een ander nodig Trudy.:-))




Dat is een taaie om op de te kauwen, zeg.
Maar ik vind dit altijd leuk, "The Discernment Game"...
Ik probeer het, ik vind:

Identiteit is mijns inziens datgene dat je in de maatschappij bent, waar je vandaan komt en waar je naartoe gaat, datgene dat je op je conto mag schrijven, dus ook je hele portfolio, je ego, zeg maar.
Ik geloof dat daar ook onder valt welke waarden je aanhangt, dus of je rijkdom najaagt, of meer wijsheid, persoonlijke groei, liefde, of gerechtigheid, eerlijk; dat soort spul.

Je individualiteit daarentegen is hoe je dat allemaal ten uitvoer pleegt te brengen, je hoogsteigen manier om datgene waar je voor staat te manifesteren.
Lijkt erg op elkaar maar er zit wel onderscheid, bv je kunt van dieren houden (je waarde, identiteit) en net als iedereen een hond en een kat houden, of je doet het op je hoogsteigen manier, nl door elke week naar de kennel te gaan en te ravotten met de jonge honden(individualiteit).

En dan wil ik wel graag de kanttekening plaatsen dat deze lading niet moet worden verward met individualisme, wat m.i. meer slaat op de tegenstelling van verbondenheid, solidariteit, broederschap, nabijheid.

Reacties welkom!

Bryan


Dag Bryan, ik begrijp dat je dit een taai maar ook leuk onderwerp vindt.
Omdat ik niet aan je voorbij wil gaan reageer ik. Toch ook staan mijn reacties in dit lijntje en vindt je het vast wel goed, dat ik het daar nu maar even bij laat.


Bryan, mooi jouw bijdrage hierover.
Net als Carla laat ik het nu even bij mijn eerdere bijdragen.


Reageer

Alle velden zijn verplicht. Je moet een geldig e-mailadres invullen.
Je e-mailadres is niet zichtbaar op de site.
Om spam te voorkomen wordt een bericht met http:// geblokkeerd.

Naam:
E-mail:
Reactie:
 

Plaats zelf een nieuw bericht.