Groeiend inzicht

authentiek zijn

    door Nij, 01/10/2008 10:37. #27565. 222 reacties, laatste

Zondag kwam het even ter sprake..authentiek zijn.
Vragen die hierover al langer bij me sudderen vragen opnieuw m'n aandacht.
Ooit zei iemand tegen me me authentiek te vinden en me te kennen als zijn broekzak.
Ik zei hem toen dat ik innerlijk een verwarde kluwen garen was die ontward wilde worden. Zijn reactie was: maar ik hou van je zoals je bent en ik wil niet dat je verandert.
Dit was het begin van het einde van de relatie.

Wat wordt onder authenticiteit verstaan?
en wat vraagt het?
Al zoekende kon ik me in het volgende vinden:

"Authenticiteit vraagt continue motivatie voor zelfontwikkeling. Authenticiteit is geen statische toestand, het is een grondhouding. Je identiteit is steeds in ontwikkeling en is nooit ‘af’. Authenticiteit is geen doel op zich, maar een weg die je bewandelt."

Ben benieuwd wat jullie vinden?





Hallo Nij,
Ik heb heel weinig tijd, dus even in "steno".

Authentiek worden / zijn associeer ik direct met:

" Als je van de twee één maakt" (logion ?)

"waar twee vrede sluiten in één huis" (logion 48)

"Twee zullen rusten op één bed, één zal sterven, de ander leven" (logion 61a)

In 48 en 61 worden van de twee één gemaakt. Je échte zelf blijft over als je de rollen die je speelt achterwege laat.

Misschien ga ik hier wat kort door de bocht, maar ik wil er vanmiddag verder op door gaan, als ik weer thuis ben.

Namasté


Hoi Nij, geen gemakkelijk onderwerp zeg !
Zal proberen me uit te drukken, hoe ik daar over voel/denk.

Authenticiteit, is de mate waarin iemand trouw is aan zijn eigen persoonlijkheid, geest, of karakter, ondanks externe impulsen.
Althans, zo wordt het o.a. gedefinieerd.

Zelf denk ik, dat dit opgaat voor iemand die zich voor de volle 100 % identificeert in het aardse leven en geen geloof heeft in een voortbestaan na dit (grof) stoffelijke leven.
Dat kun je dus authentiek zijn.

Maar iemand die het geloof, vertrouwen of voor zichzelf een sterk ontwikkeld gevoel heeft ontwikkeld dat zich uit in een weten er is meer na dit (grof) stoffelijk leven.

Met andere woorden, we zijn meer dan een aardse persoonlijkheid, ja dan komt automatisch, het wat, zijn we dan nog meer, tsja dat zijn we aan het ONTDEKKEN vandaar ook denk ik, het continu veranderen van het bewustzijn omdat we groeien/ontwikkelen naar de éénwording.
We zijn natuurlijk al één, maar daar zullen we onszelf van overtuigen , ja zelf, niet iemand anders, zelf, een ander is een eventuele hulp onderweg maar we zullen het zelf moeten doen.

Wanneer er in mijn hoofd, geen gedachte aanwezig is, dan ben ik authentiek.

Groetjes Nij


Authentiek betekent: ècht, oorspronkelijk.

Het Kind in je is authentiek, ongekunsteld en origineel. Oorspronkelijk dus;
nog verbonden met de Bron die je eigen oorsprong en afkomst is.

Voor wat er allemaal nog meer over te zeggen zou zijn, 'scheur ik lekker kort door de bocht' met Toeschouwer mee.
:-)



#27566Toeschouwer@ In 48 en 61 worden van de twee één gemaakt. Je échte zelf blijft over als je de rollen die je speelt achterwege laat.

Ja mooi Toeschouwer deze logions hierover ...zo gaan authenticiteit, autonomie en innerlijk vrijheid samen denk ik. Zoals ook logion 6 over trouw aan jezelf
Eigenlijk je eigen menselijkheid realiseren.
Bedoel je het zo Toeschouwer?

Johan@Authenticiteit, is de mate waarin iemand trouw is aan zijn eigen persoonlijkheid, geest, of karakter, ondanks externe impulsen.

Of misschien dankzij externe impulsen?
Voor mijn gevoel ontwikkel ik me in relatie tot mijn omgeving.
Ik denk niet dat ik dat alleen kan.
Logion 6 zegt hierover:
In elk mens schuilt een verlangen om met je diepste wezen aanwezig te zijn in de wereld en daarin gekend te worden.

Hoe zie/ervaar jij dat Johan? Herken je dat?













#27568
:-)


Is bv een aartsleugenaar van oorsprong authentiek?
Iemand die in zijn/haar leugens heel open is? Authentiek zijn in liegen :-)
Dus niet liegt over/zijn haar leugens?
Liegen als een tweede natuur?


Ja, dat zou je misschien wel zo kunnen zeggen Nij,
da's dan een rasèchte leugenaar...

hoewel om hiervoor het woord authentiek te gebruiken... 'kweetnie.
Maar 't klinkt wel grappig.
:)


#27572
'kweetooknie Leo :-)


Wanneer er in mijn hoofd, geen gedachte aanwezig is, dan ben ik authentiek.

Daar ligt mijn diepste wezenskern, en van daaruit ben jij,ik,wij, allen verbonden met de bron van zijn, althans zo voelt het voor mij.
Alles daarbuiten is op vorm gebaseerd, zelfs gedachten en iedere vorm is vergankelijk het is de manier waarop mijn jouw wezenskern zich manifesteert.
Althans zo voelt het nu voor mij maar ach misschien is dat morgen weer anders.

Groetjes


Nij, authentiek is naar mijn idee: mijn ware zelf, dat wat maakt hoe iemand is.
Authentiek is hoe ik beweeg, hoe ik voel, hoe ik denkt en hoe ik reageer.
Authentiek is je ziel, dat wat niet (snel) verandert.

Het is een vorm van kennen, mensen die ik ken, herken ik van grote afstand zonder dat ik de gezichten zie of weet wat ze aan hebben.
Ik zie dat aan hoe ze bewegen, aan hun houding.
Het is ook weten wie op het forum schrijft zonder de naam te zien.

Het kan heel beangstigend werken als de ander weet wanneer ik knipoog, met mijn vinger langs mijn neus wrijf of hoe ik op situaties reageer.
Dit terwijl ik zelf van die gedragingen niet op de hoogte ben.

Ik heb dan het idee dat de ander bepaald hoe ik ben.
De grap hiervan is: niet dat de ander bepaald wie ik ben, maar dat mijn ziel(zelf)
bepaald "dit is hoe ik ben".

Dit kennen van de ander is volgens mij, de blinde worden ziend, de doven horend.
Dit kennen is volgens mij het kennen zoals ik gekend ben.


Hi,

Voor mij betekent authentiek zijn dat ik ALLES wat bij mij hoort, niet veroordeel.

Groet,
Doriene


#27569 Eigenlijk je eigen menselijkheid realiseren. Bedoel je het zo Toeschouwer?

Ja Nij, precies zó bedoel ik het.
Een Mensenkind zijn. De binnenkant (inhoud) van de beker óók schoonmaken, niet alleen de buitenkant (bij Mattheus 23:25, 26) Van de twee één maken.

Namasté



#27574Johan@#27574Johan@...zelfs gedachten en iedere vorm is vergankelijk het is de manier waarop mijn jouw wezenskern zich manifesteert.

Ben het met je eens Johan dat vormen en gedachten vergankelijk zijn.
Je zegt het gaat over de manier waarop wezenskernen zich manifesteren.

Bedoel je Johan een manier van verbinden met jezelf en het geheel?
Vanuit een goede basis met jezelf, vanuit introspectie?
En van daaruit misschien momenten van samenvallen?
Misschien noemen we het iets anders maar bedoelen we hetzelfde?

#27575 Mira@Authentiek is je ziel, dat wat niet (snel) verandert.
en
Ik heb dan het idee dat de ander bepaald hoe ik ben.
De grap hiervan is: niet dat de ander bepaald wie ik ben, maar dat mijn ziel(zelf)
bepaald "dit is hoe ik ben".

Ik moet hierbij denken aan hoe mijn ziel signalen gaf in voor mij pijnlijke situaties waar ik me tegen verzette. Maar de ziel loog niet.
Voorbeeld:
Altijd en overal worden er dubbelzinnige en respectloze opmerkingen gemaakt.
Om mij heen zag ik dat de meeste mensen hier weerbaar in waren/zijn.
En altijd overviel/valt me een innerlijke paniek die ook zichtbaar was/is. Door deze paniek kon/kan ik dan niet helder denken.
Ik was/ben hierin onaangepast. De signalen van de ziel liegen er niet om.
Door de signalen beter te begrijpen is het allemaal minder geworden, toch soms een enkele keer kan het me nog overvallen.

#27576Doriene@Voor mij betekent authentiek zijn dat ik ALLES wat bij mij hoort, niet veroordeel.

Mooi Doriene!
En andersom, werkt het ook andersom?
Ik merk bij mezelf dat wat ik niet (meer) bij mezelf veroordeel veroodeel ik ook niet bij een ander.
Weerstanden die ik tegenkom bij mezelf over een ander zeggen mij heel veel over mij :-)
Ik vind/ervaar dit als een heel lastige!

#27577
Toeschouwer

Namasté







Bij authentiek denk ik aan congruent zijn en dan bedoel ik
voelen op één lijn te zijn m.b.t. gedachtes, voelen en handelen.
Uit 't ene stroomt vanzelf 't volgende en hierbij is een ervaren van een gedachteloos zijn zoals ik net las bij Johan#27574.
Mooi die aangehaalde loggions!!



Nij, je schrijft : Ik moet hierbij denken aan hoe mijn ziel signalen gaf in voor mij pijnlijke situaties waar ik me tegen verzette. Maar de ziel loog niet.

Jij weet hoe je op bepaalde situaties reageert, hoe is het voor jou als een ander zonder dat je het gezegd hebt, tegen jou zegt :"als deze situatie plaats vindt dan reageer op deze wijze".
Of omdat jij bent zoals je bent, zal je zo reageren terwijl je niet eens bewust bent dat dat zo is.

Vervolgens wordt je bewust dat je inderdaad zo reageert als voorspeld. Wat is dan de reactie?



Misschien verval ik in herhaling.., maar ik ervaar het 'kind' in mij als als oorspronkelijk, en waarachtig. Het is mijn ware Zelf dat met de oerbron van het Leven verbonden is. Dit is een beleving van de ziel.
De uitspraak van Jezus: 'Als jullie niet worden gelijk deze kinderen, dan zal je nooit het 'koninkrijk der hemelen' kunnen binnen gaan.

Volgens mij zou je hier ook het woord authentiek kunnen gebruiken.
Maar ik houd niet zo van die 'geleerde' woorden, die vaak te pas en te onpas gebruikt worden.


#27580Linda@ hoe is het voor jou als een ander zonder dat je het gezegd hebt, tegen jou zegt :"als deze situatie plaats vindt dan reageer op deze wijze".
en
Vervolgens wordt je bewust dat je inderdaad zo reageert als voorspeld. Wat is dan de reactie?

Ik weet niet Linda hoe ik dan zal reageren.
Wel weet ik dat het iets is dat minder geworden is
toch waar ik geen greep op heb.






Nij, ik denk dat "waar ik geen greep op heb" de authenticiteit is.


#27581Leo@Volgens mij zou je hier ook het woord authentiek kunnen gebruiken.

Ik denk ook Leo dat de weg van authentiek leven de weg is van leven vanuit het hart.



#27583

Oeps ..Linda dat zou eens heel goed kunnen zijn
Diep van binnen voel ik het zo.


#27584
Ja zeker Nij, dat denk ik ook.
:)

Ik vind het zo heerlijk om te lachen Nij,
vandaar dat ;) dingetje. Het is een echt gemeende lach, authentiek!



Hoi Nij,


Zomaar 'invallen' zonder de andere bijdragen te hebben gelezen ....

Kan niet schrijven voor anderen daar zij zelf natuurlijk het beste kunnen omschrijven wat voor hen authentiek is.

Voor mij is dat steeds weer de opkomende vraag: Is dat zo?
Voor mij de 1e reactie / implus die opkwam bij het lezen van jou bijdragen en de daarop volgende vraag in #27565.

Voor mij voelt dit zeer vertrouwd en authentiek.

:-)


#27587

Dag Trudy,
mag ik ook even ingaan op jouw vraag:
'Is dat zo?'

Als ik het goed begrijp is dat een vraag die jij aan je Zelf stelt; aan het diepere 'weten' in jezelf.
En ja, dat voelt inderdaad vertrouwd en authentiek, juist omdat het een vraag aan de/jouw eigen ziel is, aan je hart.

Ik verwoord dit zo, omdat ik dit zelf ook doe.
:-)


#27589
Als ik het goed begrijp .........

Je hebt mij goed be-grepen Leo.

:-)


...................

wil deze vraag overigens ook nog wel 'ns stellen aan mijn omgeving omdat ik het niet weet.

:-)


....'omdat ik het niet weet'.. ?

Als je het 'weten' van anderen hoort en aanneemt, kan dat zeer leerzaam zijn; maar het ware 'weten' kan alleen van de Bron in jezelf komen, die je dat vertrouwde gevoel geeft, soms is dat al genoeg.
Liefs,




Trudy, Is de vraag "is dat zo?" authentiek aan Trudy?



#27594

Jawel Linda.

:-)



Als je het 'weten' van anderen hoort en aanneemt.

Wie zegt dat ik dat aanneem Leo? Zou het mogelijk kunnen zijn dat de ander een beroep doet op zijn / haar eigen weten?

:-)


Zeker Trudy!
:)


Naar mezelf de vraag...is dat zo?
volgt de vraag wanneer is iets zo?
Misschien is het zo voor het voor het moment.
"de waarheid van vandaag ....is de spirituele gevangenis van morgen
:-)


Ja Nij, het is een directe vraag voor de momentele situatie.

Morgen is de situatie waarschijnlijk weer heel anders, maar uit die van 'vandaag' kan ik wellicht iets geleerd hebben.
:)


"de waarheid van vandaag ....is de spirituele gevangenis van morgen"...

Als je er zelf inkruipt wel :-))


#27600
...... dat is mijn authentiek zijn, blijf die vraag dan ook steeds weer herhalen.

:-)


#27601Leo@ maar uit die van 'vandaag' kan ik wellicht iets geleerd hebben.

In het los laten kom ik steeds weer een andere waarheid tegen..en het gaat zo maar door:-)

#27602Leo@ Als je er zelf inkruipt wel :-))

hi hi....ik..? of jij..?


Overigens, voor mij is 'Waarheid' iets van het moment waarin je Leeft. Het NU!

Het Leven is voor mij elk moment WAARHEID,
niet een verstarde definitie, zoiets als: "dit is nu DE waarheid."

Zo is zelfs de 'waarheid ' van 1 seconde geleden, niet de 'spirituele gevangenis' van de volgende seconden.

Weet je, WAARHEID is nooit een gevangenis. DE of EEN waarheid als dogma of stelling, die voor iedereen zou moeten gelden: Dat is een gevangenis!
En die kennen we nog van het dogmatisme der kerken.



#27603

:-)


#27606

Nog vrij recent had ik het over de 'leugenaar' in Mijzelf.
MIJN waarheid zie ik dan ook als het grootste gevaar voor Mijzelf of te wel de 'leugenaar' in Mijzelf.

:-)


#27604; hi hi....ik..? of jij..?


Hi, hi, geen van beije dan maar?


#27608

Mooi jouw intospectie Trudy!
Vind ik zo van die geschenkjes!
:-)



#27608

...... en zelfs dat kan een 'leugen' zijn.

Hihihihihi

;-)


#27609

...schrappen dan maar!?
:-)


#27610

Mooie intospectie Nij?

Nou ...... kan soms een heel gevecht zijn tussen Mij en die 'leugenaar'. En weet je ...... soms 'wint' de ene en dan weer die 'ander'.

;-)


.......

geef me er maar gewoon aan over.

:-)


#276011Trudy@...... en zelfs dat kan een 'leugen' zijn.

Hihihihihi

In mijn spreukenboekje staat:
"bang zijn voor zelfbedrog,
bewust te zijn van deze mogelijkheid"
:-)



#27615

Mooie spreuk Nij :-)


#27613 Trudy

Ja ik ken het! :-)


#27608

Tja Trudy, dat is een keuze,
voor wie kies je, voor JEZELF, of voor de leugenaar in het ego'tje misschien?

Een niet zo moeilijk te beantwoorden vraag, toch?


#27618

Voor mij niet moeilijk te beantwoorden Leo.
Ik hou van beiden evenveel.

:-)


#27619


...... en dat IS zo :-)


#27619Trudy@Ik hou van beiden evenveel

Ik moet nu denken aan logion 58.
Niets minder dan de hele werkelijkheid




:-)

En ik stond erbij en keek erna.



"de waarheid van vandaag ....is de spirituele gevangenis van morgen"...

Als je er zelf inkruipt wel :-))

hi hi....ik..? of jij..?

Zijn jullie aan 't monopolien?
Dan is er ook nog een doorverwijzing naar 'start' mogelijk:))




Gea, dat 'je' kan op 'wie dan ook' slaan, wie de schoen past....enz.

Wat mij betreft houdt ik me aan:

"De Waarheid zal je/mij vrij maken.."
Hoor je het goed? Geen gevangenis:
VRIJ maken.

en welke waarheid Hij -die deze woorden sprak- hiermee bedoelde moet ieder voor zichzelf maar ontekken.

Hij gaf er nog wel een aanwijzind bij:
het is: ' IK BEN ' in jou.



#27627 het is: ' IK BEN ' in jou.

En dat is het, denk ik, waar het om gaat!

Namasté


Hihi Leo, ik hoor je goed:))
Zat maar wat te spelen weet je:)
Zo wilde ik ook al even een geintje maken over die schoen...(sinterklaas?)
Let maar niet op mij:)


#27627Leo@ kan op 'wie dan ook' slaan

Geen punt Leo dat begrijp ik.

Leo@ hiermee bedoelde moet ieder voor zichzelf maar ontekken.

Ben ik geheel met je eens



Betekent autenthiek zijn niet gewoon leven
vanuit je oorsprong?

Oorspronkelijk leven zonder het spelen van enige rol?

Maar aangezien leven gelijk staat aan groei en krimp.Groeit en krimpt je autenthiciteit mee.

Een appelboom is bijvoorbeeld autenthiek.
Hij produceert namelijk appels.

Wanneer een appelboom staat te midden van perenbomen en zelf ook peren wil produceren,dan is dat niet alleen tot mislukken gedoemd maar ook niet autenthiek.



Shame on me! authentiek ipv autenthiek.

Harry toch!...Nou ja noem het maar een

authenthiek foutje..


Ha Harry, precies wat je zegt:

'gewoon leven vanuit je oorsprong'

(zie ook #27568)

Zo authenthiekh als het maar kan.


Bedoel je Johan een manier van verbinden met jezelf en het geheel?
Vanuit een goede basis met jezelf, vanuit introspectie?
En van daaruit misschien momenten van samenvallen?
Misschien noemen we het iets anders maar bedoelen we hetzelfde?


Ja, Nij we bedoelen grotendeels hetzelfde denk ik :)

Bedoel je Johan een manier van verbinden met jezelf en het geheel?


Alleen geloof ik dat je op het momemt supreme het geheel bent, dus niet jezelf en het geheel, dat ben ik nu terwijl ik dit schrijf groetjes.




#27653Johan@Alleen geloof ik dat je op het momemt supreme het geheel bent, dus niet jezelf en het geheel, dat ben ik nu terwijl ik dit schrijf groetjes.

Wat mooi Johan!
Dank je




Johan,

De gedachte dat wij allen één zijn.Dat wij met z´n allen één organisme vormen is zeker een mooie gedachte.Hierin is iedereen gelijk.We vormen met z´n allen
als het ware dezelfde zee.

Tegelijkertijd voelt deze gedachte voor mij persoonlijk dermate aan als een soort eindstation,dat ik als individu,dus aan de oppervlakte,de
"drive"ga missen het leven in te vullen volgens mijn eigen indivualiteit.

Dat is voor mij persoonlijk niet wenselijk.
Ik draag graag bij aan het collectief,vanuit mijn eigen kleur.

De gedachte dat wij allen één zijn,haalt bij mij de noodzaak weg om van mijn persoonlijke leven iets te maken.Omdat er dan bij mij een ondertoon ontstaat van een soort gearriveerdheid die er toe noopt
dan maar helemaal niets meer te doen.



individualiteit...wat heb ik toch!...


Ik denk te begrijpen wat je erbij voelt, het geeft een beetje het gevoel verloren te gaan als persoon Harry !



Maar, Harry denk jij dat als één druppel water weer terug vloeit in de oceaan dit een verlies is voor die druppel ?

Wat we werkelijk als één zijn, is zo mooi, zo groots, dat het ons angst inboezemt denk ik, omdat we er geen voorstelling van kunnen maken, en dat is best eng.


@ Nij:

#27576Doriene@Voor mij betekent authentiek zijn dat ik ALLES wat bij mij hoort, niet veroordeel.

Mooi Doriene!
En andersom, werkt het ook andersom?

Zeker, Nij. Bij mij in ieder geval wel/ook. ;-)
Op de één of andere manier werd ik gewoon een stuk milder...voor mezelf.... én daardoor ook voor anderen.

Groet,
Doriene


@ Harry;

Ik draag graag bij aan het collectief,vanuit mijn eigen kleur.

Daar kan ik me helemaal in vinden, Harry.
Die eigen kleur van ons leven mogen én moeten we vieren, omarmen en soms hardgrondig 'vervloeken', denk ik.
Ik geloof zelf dat we in wezen (!) allemaal precies hetzelfde zijn....... maar NU nog even niet! Nu ben ik en wil ik Doriene zijn!

Groet,
Doriene


De gedachte dat wij allen één zijn.Dat wij met z´n allen één organisme vormen is zeker een mooie gedachte.Hierin is iedereen gelijk.We vormen met z´n allen
als het ware dezelfde zee.

Hé ....... op een of andere manier voelt dit voor mij niet prettig.

:-)


Trudy,je schrijft: Hé ....... op een of andere manier voelt dit voor mij niet prettig.
Voor mij ook niet


"Je identiteit is steeds in ontwikkeling en is nooit ‘af’. Authenticiteit is geen doel op zich, maar een weg die je bewandelt."

Nij ........ ik kan me hier helemaal in vinden.

;-)


Je zou ook kunnen zeggen:
Naarmate je/ik/we bewuster worden gaan we steeds méér zien van het 'Koninkrijk dat uitgestrekt is over de aarde!
:)


#27681

Leo ....... en toch kan ik mij niet voorstellen dat het Koninkrijk dat uitgestrekt is over de aarde een ..... éénheidsworst is.

Als dat HET doel is dan zet ik mezelf maar al te graag in een achteruit ....

:-)


......

heeft het streven naar éénheid overigens al niet genoeg ellende op deze aardbol terweeg gebracht?


#27681
Dat zou je ook kunnen zeggen Leo.

Woorden, begrippen, het is voor mij verschillend hoe ze op enig moment bij me binnenkomen, aansluiten en inzichten zich vernieuwen of verdiepen zoiets..


#27684 Trudy, ik vind je opmerking vermakelijk.

Kijk, wanneer die eenheidsworst zou bestaan uit voor ieder levend wezen hier op aarde, voedsel, drinken, een dak boven het hoofd, perspectief, enz. enz.
Geen oorlog meer maar leven in vrede, harmonie en respect voor ieders zijn, dan.................wil ik gaan voor die eenheidsworst van jou.

Toch ook denk ik, hoop ik, op de kleine vierkante meter een bijdrage te leveren aan het zichtbaar maken van dat Koninkrijk voor jou, voor de ander en voor mijzelf.
En dat stukje van het Koninkrijk, ja dat zal voor ieder van jou/mij een ander beeld kunnen hebben en dan ook nog voor het moment.
Mooi, wat je zei!


Mijn koningrijk is niet van deze wereld.

Het is uitgespreid over, ja, over, dus niet van deze wereld, heeft Jezus gezegd.

Er is een wijnrank buiten de Vader geplant.....................

Wie oren heeft, die hore



#27684.

Hoi Trudy,
Nee hoor, een 'eenheidsworst' is het zeker niet :)

We beleven de alledaagse wereld om ons heen toch ook niet als een eenheidsworst?

..Wát een diversiteit! Denk maar eens terug aan ons bezoekje aan Leiden, en aan de botanische tuin. Nee hoor niks eenheidsworst.

Het beleven van Eenheid, wil niet zeggen dat je allemaal precies hetzelfde bent en ook niet dat je alle dingen op precies dezelfde manier beleeft.
Maar daarom kan je jezelf nog wel in eenheid verbonden voelen met anderen.

Ik hoop hiermee wat duidelijkheid te hebben gegeven.

'Eenheid' en 'dezelfde-zijn' , zijn twee heel verschillende dingen, :-)

Liefs


De vinger die naar de maan wijst is niet de maan.

:-)


#27710

Dank je Leo.

:-)


Heel beknopt zou kunnen zeggen:

Eenheid is een beleving..,
De- of hetzelfde zijn
is een constatering van het brein.


Ja Johan (zie 27663) het is ondertussen wel duidelijk dat jij een strenge dualist bent à la Plato en je bijdragen aan dit forum steeds vanuit die optiek formuleert.
Daarbij hoort ook de opvatting over de eenheid als allemaal hetzelfde.

Maar in de gnostiek geldt een andere opvattting en die is mij sympathieker.
Daar is elk mens een gelaat van de Bron, juist in haar of zijn persoonlijke eigenheid.
Daar geldt ook dat je pas dan de eenheid met de Bron zult kunnen ervaren als je 'tot jezelf' bent gekomen.
Wil je een huis bouwen? Dan heb je stenen, hout, spijkers, cement en wat al niet nodig. Elk onderdeel heeft zo zijn eigen functie en betekenis in het geheel, juist door te zijn wat het is.
En dat geldt voor mij ook voor mensen: de beste bijdrage aan 'het koninkrijk' is zijn-wie-je-bent en je eigen talenten inbrengen als bouwmateriaal van het geheel, het koninkrijk.
Ik ben er van overtuigd dat zelfrealisatie kan samengaan met dienstbaarheid aan het geheel, en ook dat alleen die combinatie je gelukkig kan maken.
Ik ben zo vrij een stukje te citeren uit de toelichting bij logion 16:
Er zijn heel veel mensen die menen dat er pas vrede op aarde zal zijn als we allemaal dezelfde mening hebben, of als we allemaal hetzelfde geloof aanhangen, als we het allemaal met elkaar eens zijn. Het streven naar vrede op deze manier doet echter altijd zichzelf teniet omdat het niet kan verdragen dat er andersdenkenden zijn. Die moeten daarom, in het zogenaamde belang van de vrede, worden bekeerd, uitgedreven of zelfs uitgeroeid. En, o ironie, daarmee maken deze gelijkmakers het leven op aarde zelf tot een hel.
Wat Jezus bedoelt is gans anders. De vrede op aarde zal pas dan bereikt worden als we onze medemensen toestaan anders te zijn dan onszelf, als we elkaar gunnen onze persoonlijke eigenheid te ontplooien, als we bereid zijn onszelf en onze medemensen als unieke eenlingen te ervaren en daarvan de schoonheid te zien, als we elkaar niet kleinhouden maar elkaar bemoedigen, als we elkaar ieders eigen licht gunnen.

Zie ook logion 49 en 52.



#27723 als we elkaar ieders eigen licht gunnen.

Geweldig Bram!

Namasté


"De vrede op aarde zal pas dan bereikt worden als we onze medemensen toestaan anders te zijn dan onszelf, als we elkaar gunnen onze persoonlijke eigenheid te ontplooien, als we bereid zijn onszelf en onze medemensen als unieke eenlingen te ervaren en daarvan de schoonheid te zien, als we elkaar niet kleinhouden maar elkaar bemoedigen, als we elkaar ieders eigen licht gunnen."

Deze lange worst smaakt mij stukken beter.

:-)


Bram je schrijft: Wat Jezus bedoelt is gans anders. De vrede op aarde zal pas dan bereikt worden als we onze medemensen toestaan anders te zijn dan onszelf, als we elkaar gunnen onze persoonlijke eigenheid te ontplooien, als we bereid zijn onszelf en onze medemensen als unieke eenlingen te ervaren en daarvan de schoonheid te zien, als we elkaar niet kleinhouden maar elkaar bemoedigen, als we elkaar ieders eigen licht gunnen.

Heel mooi! Eenheid door of in de diversiteit. Dat is in mijn ogen het Koninkrijk hier op aarde.


Trudy, zijn wij hier een eenheid?



Zelfs als we het niet eens zijn Linda, kunnen we het daar over eens zijn.

Liefs :-)


Leo, #27714 Eenheid is een beleving..,


Ja Leo, en
"als je een medemens toestaat anders te zijn"... wordt die beleving ook ervaren. Waarschijnlijk omdat je op hetzelfde moment ook toestaat dat jij jezelf bent'
Het één kan het ander volgens mij niet uitsluiten.

Namasté


Ja, heel mooi Toeschouwer en Bram, erg helder!


Toeschouwer #27734,

Namasté


#27734 Toeschouwer@"als je een medemens toestaat anders te zijn"... wordt die beleving ook ervaren. Waarschijnlijk omdat je op hetzelfde moment ook toestaat dat jij jezelf bent'
Het één kan het ander volgens mij niet uitsluiten.

Mooi en helder hoe je dit verwoordt Toeschouwer!
Dank je!

Namasté



#27727Trudy en #27729Linda

Ook ik pik dit stuk eruit! :-)




Ja Johan (zie 27663) het is ondertussen wel duidelijk dat jij een strenge dualist bent à la Plato en je bijdragen aan dit forum steeds vanuit die optiek formuleert.
Daarbij hoort ook de opvatting over de eenheid als allemaal hetzelfde.



Ik weet weinig van Plato, Bram, weet wel dat ik alle leven respecteer en liefheb.

Waar ik moete mee heb, is waarom elk levend wezen afhankelijk is.
Vind dit op de één of andere manier niet erg liefdevol, weet het niet anders te formuleren Bram.
Nou hopende dat het overkomt zoals ik het bedoel.

Groetjes


#27746 Johan@Waar ik moete mee heb, is waarom elk levend wezen afhankelijk is.

Mag ik je vragen Johan wat je hiermee bedoelt?


#27744 Toeschouwer@Het één kan het ander volgens mij niet uitsluiten.

Toch...verder mijmerend hierover denk ik dat dit geldt tot op zekere hoogte..nouja voor mij dan :-)


Toch, Johan, spreek je vaak in minder vleiende bewoordingen over het (grof)stoffelijk deel van de werkelijkheid. Dat klinkt niet echt alsof je alle leven liefhebt.
Jouw bijdragen hebben dikwijls het karakter van een toepassing van het platoonse dualisme op de onderwerpen die hier ter sprake komen, zie bijvoorbeeld 27567. Onder het platoonse dualisme versta ik het scherpe onderscheid tussen materie en geest, waarbij materie als minderwaardig wordt gezien aan het geestelijke. Dat presenteer je vaak alsof dat voor iedereen een vanzelfsprekendheid zou zijn. Maar dat is het zeker niet.
Als je op de startpagina rechts op 'Teksten' klikt, zie je als 5de onderwerp een bespreking van het platoonse dualisme. Kan ik je aanbevelen.
Tussen jouw gedachten door bespeur ik vaak een uiterst vriendelijk mens. Die vriendelijke mens wil ik graag uitnodigen zich hier wat meer authentiek te laten kennen.



Mijn idee over vrede.
Wanneer iedereen het zelfde denkt en doet is dat geen vrede. Vrede ontstaat door compromissen, door verschillen te erkennen en overeenkomsten te herkennen.
Vrede ontstaat uit respect voor elkaar en met elkaar. Vrede hoe raar het ook mag klinken kan alleen verworven worden en niet worden opgelegd.


Ik vind dat helemaal niet raar klinken hoor Linda dat vrede niet met dwang opgelegd kan worden. Ik zie dat zelf ook zo.


Eigenlijk wil niemand denk ik "strijd", strijd wordt geassocieerd met verkeerd maar als vrede me toevalt zonder dat er iets overwonnen is, dan heeft het geen waarde dan is het niet blijvend.
Hiermee heb ik niet gezegd dat conflicten met de vuist of nog erger bestreden moeten worden.
Nee zelf wil ik die vrede ook, probeer vrede te bewerkstellen, al weet ik zelf ook niet altijd hoe.


Nij, ik kom later op jouw vraag terug, en Bram bedankt voor je reactie.
Heb nu even andere prioriteiten maar kom er zeker op terug !

Groetjes


Linda, in #27754 zeg je:

...maar als vrede me toevalt zonder dat er iets overwonnen is, dan heeft het geen waarde dan is het niet blijvend.

En dat mag zo lijken, zolang jij vindt dat er 'iets' overwonnen moet worden...

Vrede kan werkelijk iets zijn dat je zomaar toevalt, en juist dan heeft het grote waarde, dan is het een geschenk.

Het kan zijn dat dit geschenk je toevalt na harde innerllijke strijd, maar het laat je dan zien dat het niet gaat om winnen of verliezen, maar het laat je de zinloosheid van strijd zien.
Als je dat ingezien hebt zal die vrede je nooit meer verlaten.

Vrede is de grondtoon van het leven,
- strijd maken wij, zowel in de wereld als in en met ons zelf - .
Vrede brengt je terug naar die grondtoon in jezelf, het Leven zelf.




Leo, ik ervaar vrede en wil dit uitdragen en verbreiden toch is er strijd.
Strijd is in deze misschien niet het goede woord.

Het heeft te maken met overtuigingen waar anders tegen aan gekeken kan worden.
Dat mijn overtuiging niet de enige waarheid is.
Dat andere ook hun overtuigingen hebben die voor hen net zo veel waarde heeft als mijn overtuiging voor mij.

Maar het besef wat die andere overtuiging is en dat ik die begrijp.
Dat is een moeite die ik wil overwinnen.



#27758
Het besef dat anderen overtuigingen hebben die voor hen net zoveel waarde hebben als jouw overtuiging heeft voor jou...
Dat vind ik een prachtig inzicht.

En dat het soms moeite kan kosten om de overtuiging van een ander te begrijpen, ja dat is vanzelfsprekend, maar misschien noem jij die moeite 'strijd' ?

Ja, je zegt het eigenlijk al, misschien is 'strijd' hier niet het goede woord.

Het gewoon respecteren van de 'waarheid' van een ander kan al tot vrede leiden,
...IS eigenlijk al vrede.



liegen, (zelf)bedrog, (zelf)ontkenning...

Het boeit me..waarom liegen mensen?
Ik vroeg het ooit een aartsleugenaar en hij antwoordde me dat hij wel moest omdat de waarheid te pijnlijk was, in waarheid zou alles instorten en dat wilde hij niet.
Ik was zeer verbijsterd...hoe kon iemand bewust zijn leven liegen?
Het liegen was met hem verweven, bij alles wat hij zei vroeg ik me af: lieg je?
Ook wilde hij denk ik niemand nabij laten komen.

Meerdere malen ben ik pijnlijk geconfronteerd geweest met liegen.
Pijnlijk omdat het mijn intuitie ondermijnde.

"lieg alsjeblieft niet tegen me
niet over iets groots
niet over iets anders
liever hoor ik het
vernietigendste
dan dat je liegt
want dat is nog vernietigender"

onbekend



#27746 Johan@Waar ik moete mee heb, is waarom elk levend wezen afhankelijk is.

Mag ik je vragen Johan wat je hiermee bedoelt?

Hoi, Nij
Om te kunnen zijn op aarde in een fysieke toestand, is elk levend wezen zeer sterk afhankelijk van externe factoren o.a. de zon, lucht, bomen, water, voedsel, onze organen en ga zo maar door.

Wanneer je kijkt naar het dierenrijk, dan zie je het is de survival of the fittest.

Bram heeft deels gelijk als hij Plato noemt in één adem met mijn naam, maar er is één zeer groot verschil, ik vind de materie niet minderwaardig aan de geestelijke wereld.
Maar ik zie wel in, dat een direct gevolg van veel van deze externe factoren, waar we afhankelijk van zijn op aarde, tot gevolg geeft waarom er zoveel leed in de wereld is.

En op de één of andere manier is er een soort protest/rebellie in mijn binnenste wat zegt potverdomme, waarom deze afhankelijkheid, alles wat leeft zou niet afhankelijk moeten zijn van wat dan ook, maar gewoon zijn liefde gevend en ontvangend.

Groetjes


Dank je Johan!

Je zegt:
@En op de één of andere manier is er een soort protest/rebellie in mijn binnenste wat zegt potverdomme, waarom deze afhankelijkheid, alles wat leeft zou niet afhankelijk moeten zijn van wat dan ook, maar gewoon zijn liefde gevend en ontvangend.

Ik zie je rebellie Johan als een protest tegen dat wat is.
Mijn vraag is hoe ervaar jij dat protest?
Verandert er door je protest iets ten goede?
Zou er denk je groei mogelijk zijn zonder tegenstellingen?




#27764

Hallo Nij,

Wederom (h)erkenbaar. Weet je nog dat ik schreef: ik moet met iemand samenwerken die ik niet mag?
Jou bijdragen sluit daar mooi op aan.

Ik ben bij mijzelf ten rade gegaan en heb besloten om ondanks het liegen samen te werken.
Zij zal vast en zeker voor haarzelf een goede reden hebben om over bepaalde zaken te liegen.

Ik bewaak ondertussen mijn grenzen.

:-)


........

is liegen niet meer of minder de 'waarheid' van de ander die niet over een komt met de 'waarheid' van mij / jou?


#27767@Ik ben bij mijzelf ten rade gegaan en heb besloten om ondanks het liegen samen te werken.

Fijn is dat Trudy!

Er verandert iets vind ik bij het aanschouwen van dat wat is en er niet vanaf willen,
er verandert iets in eigen houding en vertrouwen.

Ervraar jij dat ook zo Trudy?

Ik kan de wereld niet veranderen,
ja, wel mijn grenzen bewaken en bewust te zijn van..
:-)



Kleren uit en naakt zijn,
om vervolgens wederom
bedekt te zijn met
'nieuwe' kleren.

Een steeds weer
terugkerend procces bij mijzelf.

En als ik heel eerlijk ben...
er zit zelfs een 'leugenaar' in mij.

;-)



Er verandert iets vind ik bij het aanschouwen van dat wat is en er niet vanaf willen,
er verandert iets in eigen houding en vertrouwen.


Mag ik dit zo lezen Nij?

Iets wat jou / mij eerst weerstand bood lijkt jou / mij NU juist te fascineren.

:-)


#27768

Voor mij niet altijd trudy!
Liegen kan een bewuste houding zijn van een ander, is mijn ervaring bij sommige mensen over aanwijsbare dingen.

onder het mom van..
al is de leugen nog zo snel..
bewust onjuiste voorstelling van zaken geven
en zo meer

#27770

:-)..Ik ben een mens dus niets menselijks is mij vreemd
Toch mijn intentie is in oprechtheid te leven
op de weg bewust te zijn.


#27771Trudy@Iets wat jou / mij eerst weerstand bood lijkt jou / mij NU juist te fascineren

Ja Trudy!
Prachtig hoe je het formuleert!


#27768

Mag ik hier een voorbeeld van geven, eigenlijk 2.

Een voorbeeld is van een vrouw die prive in problemen zit. Dat is een wetenschap die ik van haar heb vernomen. Deze problemen volgen haar al velen jaren.
Haar redding om dit te 'overleven' zijn haar leugens. Zij gebruikt de leugens als een soort van verdediging.

De 2e ...... een partner liegt tegen zijn vrouw, hij gaat 'vreemd'. De vrouw heeft zich lang afgevraagd waarom er geen ruimte was voor de 'waarheid'.

:-)


Ik ben een mens dus niets menselijks is mij vreemd.
Toch mijn intentie is in oprechtheid te leven op de weg bewust te zijn.

Dit is ook mijn intentie ....

:-)


#27775Trudy@Haar redding om dit te 'overleven' zijn haar leugens. Zij gebruikt de leugens als een soort van verdediging.

De muur,de vedediging die deze vrouw opbouwt om te overleven begrijp ik.
Als je er zo naar kijkt ja dan is het haar waarheid.
Eigenlijk zoals ook de persoon in #27764 die zijn liegen ook nodig had.

@De 2e ...... een partner liegt tegen zijn vrouw, hij gaat 'vreemd'. De vrouw heeft zich lang afgevraagd waarom er geen ruimte was voor de 'waarheid'.

Ja... misschien wel een eeuwenoud vraagstuk.
Misschien moet er soms wel eerst een bom ontploffen of muren gesloopt worden, moet er eerst afbraak zijn, om tot iets nieuws te kunnen komen, om met elkaar of alleen meer in waarheid te kunnen leven in het verlangen authentiek te kunnen leven?









#27777:
Misschien moet er soms wel eerst een bom ontploffen of muren gesloopt worden, moet er eerst afbraak zijn, om tot iets nieuws te kunnen komen, om met elkaar of alleen meer in waarheid te kunnen leven in het verlangen authentiek te kunnen leven?

De leugen blijkt, in mijn ogen, een prachtig geschenk.

:-)


#27778Trudy@De leugen blijkt, in mijn ogen, een prachtig geschenk.

Ja mooi zoals je eraar kijkt...
een geschenk!

Dank je voor het geschenk van deze uitwisseling Trudy! :-)


Dank jou voor de vragen.

Heerlijk!

:-)



Op een zeker moment deelt de eicel zich voor de eerste keer.Dat is op zich al mooi.
Maar er gebeuren daarna nog veel meer mooie dingen.Het aantal cellen wordt steeds
groter.Hoewel ze erg op elkaar lijken zijn het niet allemaal dezelfde cellen.Ze vormen
niet allemaal hetzelfde orgaan.Want zonder dat er iemand bijstaat die de lakens uitdeelt,
gaan ze zonder gemor naar hun eigen plaats toe.Het embryo wordt steeds groter en zonder
geruzie,oorlog of revolutie wordt er hard gewerkt om het lichaam compleet te maken.

Ik heb nog nooit gehoord van een lichaamscel die spijt had van zijn daden.Die liever bij
iemand in zijn hoofd had willen zitten in plaats van in zijn hart.De hartcel is er blij mee
dat hij in het hart zit.Hij kijkt niet rancuneus om zich heen,is niet gefrustreerd,zuipt zich
niet het lazarus om zijn foute daden te verdrinken.Hij is blij met zichzelf.

Deze cel is authentiek.Hij is bezield van het hart.

Samen met collega-cellen richt hij het instituut lichaam op.Het lichaam is compleet.Het trekt de wereld in.

Dan blijkt er toch een soort van commandovoering zijn.Bij voortduring krijgen de cellen
A-viertjes met tegenstrijdige instructies op hun bureau.Het hart en het hoofd.Ofwel de ziel en de geest roepen om het hardst om hun gelijk.

Op zich geen probleem want er is energie genoeg in het nog jonge lichaam om met al deze winden mee te waaien.

Maar in de loop van de jaren worden de cellen er toch een beetje moe van.Het gros van de cellen doet net of zijn neus bloed en gaat gewoon stug door.Niks aan de hand.

Maar onderhuids wordt er toch hier en daar verzet gepleegd.Een ondergrondse revolutie.
Een steeds groter aantal cellen gaat zich ergeren aan het gekemphaan tussen die beide kapiteins op het schip.

De nationale cellengarde wordt er op af gestuurd.Er wordt hard gevochten.

Is er nog één vraag.Is de ziekte die nu dreigt te ontstaan ook authentiek?


Harry,

Hoe krijg je het steeds weer 'verzonnen'?

Geweldig!

:-)


Mooi verhaal Harry, heb het met plezier gelezen!

Wat die laatste vraag betreft zou je misschien kunnen zeggen dat die ziekte wel authentiek is,
als reactie op al die niet authentieke rotzooi die op de A4-tjes onophoudelijk naar binnen gesmokkeld is.

:-)


Ik zie je rebellie Johan als een protest tegen dat wat is.
Mijn vraag is hoe ervaar jij dat protest?
Verandert er door je protest iets ten goede?
Zou er denk je groei mogelijk zijn zonder tegenstellingen?


Er hoeft niets te veranderen, Nij, ik wil het alleen begrijpen/snappen.
Heb wel een mogelijke verklaring hoor !
Kleine kinderen, zijn ook erg afhankelijk van ouders, zijn ook nogal eens aan het protesteren/rebelleren m.n. in de puberteit.

Misschien ben ik een kosmische puber :) die er echt wel vertrouwen in heeft, dat echt, alles, wel goed komt, of beter nog dat alles al goed is, zoals het is, maar ben soms erg ongeduldig.

Wat je tegenstellingen noemt, Nij, hebben we nodig om te groeien, ik zou alleen één kanttekening willen plaatsen, het zijn geen tegenstellingen althans in mijn beleving is dat een illusie, iedere 'tegenstelling' is een éénheid het één kan niet zijn zonder het andere met andere woorden de éénheid is.

Dit is wat er op dit moment in mijn hoofd pruttelt, Nij, zal ik maar zeggen afijn,

Groetjes








#27765Johan@En op de één of andere manier is er een soort protest/rebellie in mijn binnenste wat zegt potverdomme, waarom deze afhankelijkheid, alles wat leeft zou niet afhankelijk moeten zijn van wat dan ook, maar gewoon zijn liefde gevend en ontvangend.
en
#27794Johan@Er hoeft niets te veranderen, Nij, ik wil het alleen begrijpen/snappen.Kleine kinderen, zijn ook erg afhankelijk van ouders, zijn ook nogal eens aan het protesteren/rebelleren m.n. in de puberteit.
en
@@Wat je tegenstellingen noemt, Nij, hebben we nodig om te groeien, ik zou alleen één kanttekening willen plaatsen, het zijn geen tegenstellingen althans in mijn beleving is dat een illusie, iedere 'tegenstelling' is een éénheid het één kan niet zijn zonder het andere met andere woorden de éénheid is.

Dank je Johan voor je antwoorden.
Ik vind het boeiend hoe je vertelt hoe je het ziet...
Ik mijmer er nog wat op door en misschien kom ik er nog op terug.
ook groetjes










Johan, ik wil terugkomen op je uitspraak: waarom deze afhankelijkheid, alles wat leeft zou niet afhankelijk moeten zijn van wat dan ook, maar gewoon zijn liefde gevend en ontvangend.

Waarom afhankelijkheid, misschien wel omdat dat liefde dan handen en voeten kan krijgen.
Als we om wat voor reden afhankelijk zijn kan de ander hierop reageren.
Misschien niet altijd op de gewenste manier, maar wel dat mensen hierdoor bewogen raken.




#27794Johan@Er hoeft niets te veranderen, Nij, ik wil het alleen begrijpen/snappen

dag Johan

Over afhankelijkheid en het begrijpen ervan raakt Krishnamurti in mijn ogen de kern met volgende woorden:

Vrij zijn is niet alleen het
kunnen doen wat we willen
of het ontsnappen aan invloeden
van buitenaf
het is volledig begrijpen van
de problematiek
van de afhankelijkheid


Wat denk jij?






'Willen ontsnappen aan invloeden' is m.i. vergelijkbaar met de vis die wilde ontsnappen aan het water.

Dit schoot me 'zomaar' te binnen toen ik me wilde gaan verdiepen in de problematiek van de afhankelijkheid.
:-)


Mooi Nij, die tekst van Krishnamuriti. Dank.
Ik wil daar nog iets aan toevoegen.
Het inzicht in de afhankelijkheid kan alleen verkregen worden als je daar op een vriendelijke manier naar kan kijken.
Zolang je je er emotioneel tegen verzet blijft je er aan gehecht. Het emotionele verzet ís de gevangenis, niet de afhankelijkheid zelf, omdat je je in het verzet buiten de werkelijkheid plaatst.
En inderdaad Leo, mooi gezegd, dat is als een vis die er zich boos over opwindt dat hij zich in het water bevindt. Die boosheid is de zelfgeschapen afgescheidenheid van dat-wat-is.


#27805
ja Bram daar heb je volkomen gelijk in.

We/de mens/ik, staan aan zoveel invloeden bloot; prettige en/of minder prettige en vele daarvan veroorzaken we ook nog zelf en die vergroten dan weer het totale pakket aan invloeden enz.
En de enige manier is er liefdevol en vriendelijk mee om te gaan.

Net zoals het die vis niet zal helpen te vechten tegen het water of eraan te willen ontsnappen.
Lekker zwemmen en van het water houden.


#27805Bram@Zolang je je er emotioneel tegen verzet blijft je er aan gehecht. Het emotionele verzet ís de gevangenis, niet de afhankelijkheid zelf, omdat je je in het verzet buiten de werkelijkheid plaatst.

Fijn je heldere toevoeging Bram en ook Leo dank voor je toevoeging.


Vrij zijn is niet alleen het
kunnen doen wat we willen
of het ontsnappen aan invloeden
van buitenaf
het is volledig begrijpen van
de problematiek
van de afhankelijkh

Wat denk jij?

Hoi Nij,


Vrij zijn, is niet een volledig begrijpen van afhankelijkheid, dat is iets voor het hoofd.

Vrij, is een staat van zijn, daar heb ik geen gedachten voor nodig.

Groetjes



Johan, ben jij in die 'staat van zijn' dan volkomen onafhankelijk van invloeden van buitenaf, vanuit je omgeving en die van je medemensen?


Wat mij betreft vergis je je, Johan. Dit is hoe ik het zie:
De bevrijding van de afhankelijkheden die we zelf geschapen hebben bestaat uit het doorzien van ons eigen aandeel daarin. Er bestaat namelijk helemaal geen afhankelijkheid. Afhankelijkheid is een zelfgeschapen concept over je eigen plaats in de werkelijkheid. Dat concept bestaat geheel uit zelfbedachte gedachten. Die afhankelijkheid is, in jouw woorden, 'een staat van het hoofd'. Het doorzien van die gedachten bestaat zelf niet uit gedachten. Het is een ehh..., nou ja, een 'zien' dus.
Het 'zien' is de verlossing, of minstens het begin ervan.
Het 'zien' zoals ik dat bedoel kun je alleen vanuit vriendelijkheid, niet uit verzet.


#27816

Bram je brengt het begrip afhankelijkheid voor mij onder woorden waar ik geen woorden voor had.
De woorden van Krishnamurti hierover helpen me bij benadering heirover.
Jouw verdere uitleg hierover, ik ben er stil van.


@27816:
'De bevrijding van de afhankelijkheden die we zelf geschapen hebben bestaat uit het doorzien van ons eigen aandeel daarin.'

Dat is een hele treffende Bram!

Je zou dus kunnen zeggen dat we ons zelf afhankelijk hebben gemaakt, door onze eigen gedachten en daden en de invloeden die we daarmee uitoefenen?





Je kunt het feit dat we moeten ademen om in leven te blijven als afhankelijkheid benoemen. Maar dat is een oordeel over onze plaats in het leven. Zo'n oordeel bestaat uit een gedachte die geen deel is van de werkelijkheid zelf.
Je kunt datzelfde ook benoemen als deelgenootschap, als de ervaring deel te zijn van het grotere geheel van het leven.
Dat is natuurlijk ook maar een gedachte. Het ademen zelf heeft daar geen weet van. Dat gebeurt gewoon, buiten alle oordelen en gedachten om.
De vrijheid van ons menszijn zit hem in de keus van het oordeel. De gevangenschap bestaat uit de gehechtheid aan één oordeel.



Dank je wel Bram.

Over dat afhankelijk zijn van de lucht die we inademen heb ik vanmiddag ook nog zitten filosoferen. Ik dacht toen nog:
'probeer er maar eens een kwartiertje onafhankelijk van te zijn'..
:-)

Heb het maar niet serieus geprobeerd.


Dank je wel Bram!


Vind het vreemd Bram, dat je schrijft dat ik me vergis, daar ik min of meer hetzelfde bedoel.

Verzet, zet me aan tot actie, om te gaan zien, ontdekken , voelen, verkennen, delen, inzicht verwerven noem maar op.

Alles is nu, morgen is er niet toekomst is de illusie, die is nu niet te beleven.

Ben er van overtuigd dat wanneer ik nu, sterf, nu, op dit moment, het nog steeds nu zal zijn, voor mij, alhoewel ik, en daar komt het, met mijn hoofd, het denken, de omstandigheden niet weet, weet ik één ding wel het zou nog steeds nu zijn.

Dit geeft me het inzicht, het zien, dat het aardse ik, mens , denkt afhankelijk te zijn, en dat is dus de illusie.


Pruttel de pruttel, hoop dat het een beetje overkomt zoals ik het bedoel.

Groetjes


Nog eentje:

'We zijn ook erg afhankelijk van het Leven',

En O wat is het heerlijk om dáár afhankelijk van te zijn.

(hè, ik weet ook niet van ophouden.., vergeef me!)


Johan, ben jij in die 'staat van zijn' dan volkomen onafhankelijk van invloeden van buitenaf, vanuit je omgeving en die van je medemensen?



Leo, 05/10/2008 17:20. #27815

De omgeving waar je naar refereer, kan mijn aards lichaam doden, maar dan zal ik nog steeds vrij zijn.


Ik geloof je Johan.


Als je tot in de 'dood' toe authentiek bent, kun je dan mèt Paulus zeggen:

'Dood waar is uw prikkel' ?


Weet je Johan, uit de volgende zin spreekt naar mijn gevoel een negatief oordeel over het aardse leven:
'De omgeving waar je naar refereert, kan mijn aardse lichaam doden'.
Diezelfde omgeving, Johan, houdt je aardse leven in stand.
Het is maar voor welke zienswijze je kiest.
Jij brengt jouw zienswijze steeds als een waarheid, niet als een keuze. Ik zie jouw visie als een keuze, als een door jou gekozen houding tegenover het leven. Zie Plato. Het is jouw goed recht om daarvoor te kiezen. Maar het is geen waarheid.



Leo, ik heb daar ('Dood waar is uw prikkel') mijn eigen antwoord op. Zie logion 111.


Uiteraard is mijn inzicht, van mij, natuurlijk is het geen algemene waarheid, net zo min als jouw woorden en inzicht jouw waarheid zijn dat is het mooie ervan.

Ben blij met je woorden en advies Bram, ik proef af en toe een beetje vaderlijke bezorgdheid, ik hou echt van het leven hoor, alle leven , maar ben op dit moment van mening dat niet alles op aarde rozegeur en maneschijn is.
Is dat erg ?
Vast niet, laat hij die zoekt verdergaan met zoeken tot hij vind, en hier op dit forum zijn we met een aantal supergravers :)

Groetjes



Logion 111 heb ik gelezen Bram,
en ook weer het stuk van Barend van der Meer, dat ik destijds eronder heb geplaatst.

Ik kan me daar helemaal in vinden.
Fijn dat je dit logion nog eens onder de aandacht brengt.


Hi,

Wat vind ik dat toch een mooie...logion 111!
Fijn om te lezen vlak voordat je naar bed gaat :-)

Slaap lekker allemaal.

Groet,
Doriene


#27814Johan@Vrij, is een staat van zijn, daar heb ik geen gedachten voor nodig.

dag Johan

Geen gedachten nodig hebben om vrij te zijn schrijf je
Zeg jij hiermee vrij te zijn?


Hoi Nij,
Wanneer er in mijn hoofd geen gedachten zijn, ervaar ik na een tijdje mijn aardse ik niet meer, het lijkt wel, of ik op de één of andere manier, verbonden met een kracht, tijdloos, immens intens gevoel van verbinding met alles, een weten, begrijpen , een rust, vertrouwen, een overweldigend gevoel van liefde ?
Het zijn in deze toestand maakt iedere gedachte overbodig voor me.

Het is zelfs zo dat zodra er een gedachte in mijn hoofd komt lijkt het me direct weer te verbinden met de aardse gang van zaken en is de toestand direct weg.
Het laat wel een ontzettend, ontroerend en mooi gevoel achter.

Gedachteloos maar immens vrij gevoel :)

Groejes


#27851Johan@het lijkt wel, of ik op de één of andere manier, verbonden met een kracht, tijdloos, immens intens gevoel van verbinding met alles, een weten, begrijpen , een rust, vertrouwen, een overweldigend gevoel van liefde ?
Het zijn in deze toestand maakt iedere gedachte overbodig voor me.

Mooi..zoals je beschrijft Johan
Is het een zien, een weten, een vertrouwen zoals je bedoelt waardoor gedachten overbodig zijn of worden?
Een hemels gevoel voor jou?

Weet je op de een of andere manier kan ik de rebllie /protest waar je het eerder over had niet rijmen.
Voor mijn gevoel praat je over eenheid en liefde voor al wat is in je beleving zonder gedachten, een acceptatie ook van tegenstellingen die daardoor geen tegenstellingen meer zijn....

Mijn vraag .. betreft #27765 @waarom potverdommewaarom deze afhankelijkheid, alles wat leeft zou niet afhankelijk moeten zijn van wat dan ook, maar gewoon zijn liefde gevend en ontvangend

Mag ik je vragen hoe je dat ziet Johan?

Ik hoop dat ik een beetje duidelijk heb kunnen zijn in welke vragen het bij me oproept..





Johan, als je zegt dat je 'je aardse ik' niet meer ervaart, is dat een duiding van die ervaring vanuit het platoonse dualisme. Je kunt net zo goed zeggen dat je dan samenvalt met je ware zelf.

Die ervaring is wat die is. De duiding is jouw keus. Voor die duiding kun je leentjebuur spelen bij de zogenaamde 'grote verhalen'. Jij ontleent je duidingen steeds aan het platoonse dualisme. Op grond daarvan koppel jij de ervaring van liefde los van de aarde, en de ervaring van niet-liefde verbindt jij juist wel met de aarde. Maar die ontkoppeling en koppeling zijn geen deel van de door jou beschreven ervaringen. Het zijn duidingen achteraf, en geheel willekeurig. Die duidingen bestaan alleen als een gedachte in jouw hoofd.
Die 'aardse gang van zaken' zoals jij dat noemt is een duiding die alleen in jouw hoofd als gedachte bestaat. Die 'aardse gang van zaken' heeft niets met de aarde te maken, maar alles met de inhoud en toestand van jouw bewustzijn op dat moment.
De vervuldheid met liefde duidt jij als 'niet van deze aarde'. Maar ook dat is een duiding die alleen als gedachte in jouw hoofd bestaat.
Beide toestanden hebben niets van doen met de aarde of de niet-aarde. Het zijn namelijk gewoon verschillende toestanden van jouw eigen bewustzijn, meer niet.
Ik noem die toestanden open en gesloten bewustzijn, de een niet beter dan de ander, en alletwee tot de mogelijkheden van de mens behorend.


Woorden zijn niet altijd in staat een beeld te scheppen van wat je hebt ervaren en beleeft.
IK heb het idee dat Johan een bijzondere ervaring heeft meegemaakt.
Dit probeert te verwoorden als niet van deze aarde.

Het is iets wat zover ik het begrijp vreemd, anders is voor Johan( niet de normaal ervaren werkelijkheid)
Naar mijn idee probeert Johan door te schrijven niet van deze aarde iets weer te geven hoe bijzonder deze ervaring is.

Bram Schrijft: alletwee tot de mogelijkheden van de mens behorend.
Ja want hoe bijzonder de ervaring die Johan heeft ervaren ook is, Johan heeft het wel in zijn leven hier op aarde ervaren.

Ik hoop dat ik niemand in het harnas jaag door dit zo te verwoorden, dat is niet de bedoeling maar geef in deze mijn gevoel weer.


Maak je geen zorgen, Linda, mij jaag je niet in het harnas. Ik ervaar je bijdrage als heel waardevol.


De ervaring is niet makkelijk te omschrijven, ben uiteraard wel hier, maar mijn bewustzijn, lijkt veel ruimer aanwezig.
Weet het niet anders te duiden.

Groetjes


Sorry Johan dat ik mijn laatste vraag aan jou al een keer eerder gesteld had.
Je ziet ik laat het maar niet los :-)
Wat je schrijft...boeiend...
het een roept het ander op
Toch ik laat het hier maar bij.
groetjes Nij


Johan, wil niets afdingen op het bijzondere en waardevolle van de ervaring die je voor ons wilde beschrijven. Ik waardeer het ook oprecht dat je ons daar deelgenoot in wilt maken.
Ik reageerde slechts op je beschrijving met de tegenstelling aards en niet-aards. Ik wilde je laten een dat die niet vanzelfsprekend is.
Nu zie ik dat je zegt 'Mijn bewustzijn lijkt veel ruimer aanwezig' Ja, denk ik dat, dat ken ik.
En als je die ervaring zo omschrijft: 'Het lijkt wel, of ik op de één of andere manier, verbonden met een kracht, tijdloos, immens intens gevoel van verbinding met alles, een weten, begrijpen , een rust, vertrouwen, een overweldigend gevoel van liefde.
Dat vind ik prachtig, zelfs heel indrukwekkend. En ik begrijp ook heel goed dat je de terugkeer naar het alledaagse gedoe als minder prettig ervaart, als een soort terugval, en dat je wellicht een soort heimwee hebt naar die toestand van open bewustzijn.
Is het weer opgenomen zijn in het alledaagse gedoe misschien datgeen wat jij eerder als afhankelijkheid benoemde en waar je je van zou willen bevrijden?

O ja, nog wat. Je sprak eerder over mijn 'vaderlijke zorg'. Die zorg zie ik wel zitten, dank dat je het zo benoemt, maar mag het ook 'broederlijk' zijn. Vind ik zelf prettiger.


Hoi Johan,

Met veel interesse lees ik jou bijdrage.

Mag ik?

Is het misschien mogelijk dat JIJ als toeschouwer naar jezelf kijkt. Aanschouwd, glimlacht en daar berusting in vindt?


Hi,

Is wat Johan beschrijft misschien te vergelijken met Bram's 'buitendijks gevoel' ??

Groet,
Doriene


Ha, ha, Doriene, dat had ik ook al bedacht. Maar dat 'buitendijkse gevoel' was wel op aarde. Het was zelfs heel sterk verbonden met de aarde, maar dan met een soort ongerepte aarde waar nog geen gedachten aan te pas waren gekomen.
Een paar jaar geleden wilde ik daar weer heen, maar dat mocht niet, vertelde een bord me. Het is nu 'beschermd natuurgebied' namelijk. Kortom, het is opgenomen in het gedoe. Het is in bezit genomen en bekleed met een gedachte.
Ik moest daar heel erg om lachen.
Natuurlijk heb ik dat verbodsbord genegeerd. Zo nodig geef ik de keizer wat des keizers is, een bekeuring dus. Maar die heb ik niet gekregen.
Het was heerlijk om daar weer te zijn.
Overigens, de ervaring van Johan is, denk ik, toch anders. Johan beschrijft, naar mijn mening, een echte mystieke ervaring.



Is het weer opgenomen zijn in het alledaagse gedoe misschien datgeen wat jij eerder als afhankelijkheid benoemde en waar je je van zou willen bevrijden?

O ja, nog wat. Je sprak eerder over mijn 'vaderlijke zorg'. Die zorg zie ik wel zitten, dank dat je het zo benoemt, maar mag het ook 'broederlijk' zijn. Vind ik zelf prettiger.


Uiteraard, broeder :)


Weet niet Trudy, ieder woord die ik eraan spendeer roept meer vragen dan antwoorden op daarom laat ik het gewoon zijn.

Groetjes









Weet niet Trudy, ieder woord die ik eraan spendeer roept meer vragen dan antwoorden op daarom laat ik het gewoon zijn.

..............



Johan, vind je het goed dat we nog even doorborduren over die 'afhankelijkheid'?



Johan, vind je het goed dat we nog even doorborduren over die 'afhankelijkheid'?




Bram, 07/10/2008 10:25. #27866

Is oké



Johan, het is heel bijzonder dat je die open toestand van het bewustzijn kunt oproepen door meditatie.
Je beschrijft dat zelf goed: het is een bewustzijnstoestand die niet bekleed is met gedachten. Dat kunnen we zo laten.
Maar die andere, die ik de gesloten toestand noem en jij de aardse, daar wil ik het nog met je over hebben.
Je dient allereerst te beseffen dat beide toestanden niets anders zijn dan verschillende toestanden van je eigen bewustzijn. Ook de toestand die jij als 'afhankelijkheid' beschrijft is een toestand van het bewustzijn die zich in jouw binnenste afspeelt, en alleen daar.
Wat er nu gebeurt is het volgende.
In de loop van jouw leven heb jij jezelf een toestand van je bewustzijn aangeleerd. Die is bekleed met allerlei gedachten, jouw gedachten, al dan niet overgenomen van anderen of zelf bedacht. Het is een zelfbedachte, zelfgecreëerde toestand. Om het wat scherp te formuleren: het is jouw eigen fantasie over de werkelijkheid die je bent gaan aanzien voor de werkelijkheid zelf. Tot die eigen fantasie over de werkelijkheid behoort ook een beeld van jouzelf: je ego. Je ego is dus deel van je fantasiewerkelijkheid.

In de toestand van open bewustzijn die jij kennelijk via meditatie kunt oproepen, laat je die zelfbedachte fantasie los, ook je ego, en verlaat je alle gedachten. Op dat moment val je samen met je ware zelf, dat deel is van de echte werkelijkheid.
Je ego is deel van je fantasie, je ware zelf is deel van de echte, alomvattende werkelijkheid.

Als jij die toestand van open bewustzijn verlaat en weer terugkeert tot jouw alledaagse bewustzijn, stap je als het ware weer in je eigen, zelfgecreëerde fantasie. Je keert dus niet terug tot de aardse werkelijkheid, je keert terug tot jouw eigen fantasie over de aardse werkelijkheid en je raakt daarin opnieuw opgesloten. Tot jouw fantasie behoort kennelijk het aspect 'afhankelijkheid'.
Die 'afhankelijkheid' heeft niets met de aarde te maken, maar alles met jouw zelfgecreëerde beeld daarvan.

Hier laat ik het even bij. Nu jij weer.


Vraag aan Bram, of aan Johan:

Is het wel mogelijk om continu in die open bewustzijns toestand te blijven verkeren, zonder terug te keren naar die toestand van jouw (ego)-waarneming van de werkelijkheid?

NB. die afhankelijkheid heeft dus te maken met je eigen idee:
namelijk dat je afhankelijk zou zijn van de 'aardse' werkelijkheid.
Als je die idee loslaat, dan ben je niet meer afhankelijk
Of is dat te simpel gesteld?


Leo, ik zal later nog op je vraag terugkomen. Ik wil graag eerst de reactie van Johan afwachten op mijn vorige posting.
Maar jouw vraag is wel heel wezenlijk.


Als jij die toestand van open bewustzijn verlaat en weer terugkeert tot jouw alledaagse bewustzijn, stap je als het ware weer in je eigen, zelfgecreëerde fantasie. Je keert dus niet terug tot de aardse werkelijkheid, je keert terug tot jouw eigen fantasie over de aardse werkelijkheid en je raakt daarin opnieuw opgesloten. Tot jouw fantasie behoort kennelijk het aspect 'afhankelijkheid'.
Die 'afhankelijkheid' heeft niets met de aarde te maken, maar alles met jouw zelfgecreëerde beeld daarvan.

Hier laat ik het even bij. Nu jij weer.





Bram, 07/10/2008 15:42. #27871


Het feit, dat ik als mens, van vlees en bloed, lucht, water, voedsel, organen etc..., nodig heb om te kunnen zijn in grof stoffelijke vorm, maakt het feit, dat wanneer het ik, in deze vorm aanwezig wilt blijven, het afhankelijk is van o.a lucht, dit lijkt me niet te ontkennen.

afhankelijkheid, dan is er ook onafhankelijkheid, maar die onafhankelijkheid kan je alleen zien meen ik, wanneer je voorbij de illusie kijkt, dat je
'slechts' een mens van vlees en bloed bent.
De persoon, het verhaal dat , wie ik ben op dit moment Johan dus, zie ik als een deel van mijn zelf, die zich al vele malen op de aarde heeft begeven, als persoonlijkheden, een persoonlijk verhaal om te leren ontwikkelen tot we onszelf hervinden in een staat van liefde zijn onvoorwaardelijk houden van.

Mijn persoonlijk verhaal, wie ik nu ben is er, dat ben ik met je eens, maar in dit verhaal, fantasie of niet, zijn misschien tekenen aanwezig, die duiden naar een groter verhaal ,bedoel de talenten die mensen hebben, zijn latent aanwezig. Einstein had op op het moment van zuigeling al het talent een groot wiskundige te worden acht het niet uitgesloten dat deze ziel /zelf zich al vele aardse levens met wiskunde heeft bezig gehouden.
Bram, ben voor nu even uitgeprutteld. :)


Vraag aan Bram, of aan Johan:

Is het wel mogelijk om continu in die open bewustzijns toestand te blijven verkeren, zonder terug te keren naar die toestand van jouw (ego)-waarneming van de werkelijkheid?

NB. die afhankelijkheid heeft dus te maken met je eigen idee:
namelijk dat je afhankelijk zou zijn van de 'aardse' werkelijkheid.
Als je die idee loslaat, dan ben je niet meer afhankelijk
Of is dat te simpel gesteld?


Leo, 07/10/2008 15:58. #27872

Mij lukt het niet permanent Leo, als antwoord op je eerste vraag.

Precies Leo,
Je bent nu niet afhankelijk, en nooit geweest, maar tsjonge tsjonge wat is die illusie sterk.


Ja Johan, ongelooflijk sterk is die illusie!

'Je' bent, - 'we' zijn - , er immers mee geconditioneerd vanaf je geboorte hier in deze werkelijkheid.
Vanaf het moment dat je begon te beseffen waar je was, werd je GELEERD, hoe alles in elkaar zit en hoe je moet leven enz. enz.
Er wordt je een moraal bijgebracht van hoe "het" hoort.
En van dan af aan is dat DE WAARHEID...

En als je er dan veel en veel later, na een heleboel misstappen achter komt dat Waarheid nog wel eens iets heel anders zou kunnen zijn dan wat 'men' je op school en later ook in de praktijk alzo geleerd heeft, dan is het een hele 'toer' om die illusies weer los te laten..., plus die welke je/ik/wij er zelf nog bijgemaakt hebben...

Maar het is een heerlijke Weg, een die werkelijk naar'verlossing leidt!

O, wat kan ik anders zeggen dan:
'Dank aan het Leven Zelf', dat zich aan mij/ons, geschonken heeft, om mij/ons tenslotte te doen inzien dat Wij Zelf Weg, Waarheid, en Leven zijn, en dat Zij in ons allen IS:
het 'ÍK BEN' in jullie!

Ik wil hier nog wel even aan toevoegen dat het mijn visie is, die ik hier met jullie deel en dat dit beslist niet als DE waarheid voor iedereen moet gelden..


Maar wie weet zet het sommigen aan 't denken...
:-)



Ok, Leo, dan pruttelen wij samen gezellig verder, nu Johan uitgeprutteld is.
Je vroeg: 'Kun je permanent in die toestand van open bewustzijn verblijven?'
Het antwoord is ja en nee.
Eerst het nee.
De twee toestanden van open en gelsoten bewustzijn vormen twee tegenstellingen, zo lijkt het. Maar die tegenstelling is niet reëel. Hij bestaat alleen door de gehechtheid aan het zelfgeschapen beeld van de werkelijkheid. Door die gehechtheid lijkt het alsof die open toestand daar op een scherpe manier van afwijkt, er van afgescheiden is. Maar die afgescheidenheid is niet reëel.

Als Johan zegt, in zijn laatste bericht, dat de illusie sterk is, lijkt het alsof die illusie op zichzelf bestaat en macht over hem heeft. Maar het is niet de illusie die sterk is, het is de eigen gehechtheid aan de illusie die sterk is.

Als je die illusie buiten jezelf plaatst, heb je er geen macht over.
Maar op het moment dat je beseft dat die illusie je eigen schepping is, ontstaat er vrijheid.
Als je denkt (denkt!) dat die illusie te maken heeft met je grofstoffelijk bestaan, of met welke andere oorzaak dan ook buiten jezelf, en daar onlosmakelijk aan verbonden is, schep je daardoor zelf de onmogelijkheid daarin verandering aan te brengen. Als je de oorzaak van de illusie buiten jezelf plaatst, schep je daarmee je eigen onmacht.

In de situatie, waarin je dus gehecht bent aan je eigen illusie, en je jezelf in een positie van onmacht denkt, is er een scherpe scheidslijn tussen de toestand van het open bewustzijn en de gevangenschap in de illusie.
Maar die gevangenschap is zelf een deel van de illusie. De oorzaak daarvan is tweeleidig: de eigen gehechtheid en het plaatsen van de oorzaak buiten jezelf.

Laat ik een voorbeeld geven.
Als je solliciteert voor een baan, kun je het sollicitatiegesprek ingaan met een beeld van jezelf en degeen bij wie je solliciteert. Je kunt bijvoorbeeld zo'n gesprek aangaan met een afhankelijke en angstige afwachting over het komende oordeel. Dan kun je verliezen.
Maar je kunt zo'n sollicitatiegesprek ook zien als een verkenning van wie je zelf bent, en de personeelschef als een spiegel. Dan is het gesprek altijd winst.
Je kunt dus kiezen met welke houding je zo'n gesprek aangaat.
Maar veel mensen zitten vast in een beeld van zichzelf. Ze denken dat ze zo zijn, en dat andere mensen zich allemaal gedragen op een wijze die bij dat zelfbeeld past. Zo kun je dus ook een sollicitatie gesprek ingaan met een vastgeroest zelfbeeld.
Als je zo opgesloten zit in je eigen zelfbeeld, zal de toestand van het open bewustzijn, mocht je dat ervaren, je overkomen als een schril contrast met je alledaagse leven.

Mar, en dat is het ja op je vraag Leo,
als je beseft dat je vrij bent in het scheppen van je eigen illusie, bij wijze van spreken dan, dan kun je in elke situatie de verbinding ervaren met de kwaliteit van die open toestand van het bewustzijn.
Johan zegt: 'Wat is die illusie sterk'.
Ik zeg: 'Wat is die gehechtheid aan de illusie sterk'.
Als je bereid bent de relativiteit in te zien van je eigen illusie, als willekeurig en zelfgeschapen, dan verandert die illusie van een gevangenis in de mogelijkheid tot zingeving van een vrij mens, afhankelijk van de situatie, hier op aarde, in verbondenheid met de kwaliteit van die open bewustzijnstoestand.




Leo, #27876 Maar wie weet zet het sommigen aan 't denken... :-)

Jazeker Leo, het zet zéker aan het denken :)
Bovendien volg ik dit 'gepruttel' met grote belangstelling!
(en doe mijn nickname eer aan :)

Namasté


Dank je Bram, laten we het houden op je slotbijdrage aan het JA op mijn vraag!

Want zo bedoelde ik het ook.
:-)


Niet te veel dènken Toeschouwer, dat leidt zoals we zo vaak zien slechts tot verwarring..

"To be or not to be", that 's the Question!


:-)) natuurlijk!


:)


#27880
Niet te veel dènken Toeschouwer, dat leidt zoals we zo vaak zien slechts tot verwarring..

Leid het denken alleen tot verwarring Leo?


Ach, Trudy, dat was misschien maar een grapje van Leo.
Het denken beschouw ik als een prachtig gereedschap.
Het is volgens mij de onwrikbare gehechtheid aan de eigen denkbeelden die verwarring schept tussen de mensen, niet het denken zelf.


Bram, #27888 dat was misschien maar een grapje van Leo.

Ik heb dat in elk geval wel als een grapje opgevat, ik voelde me niet aangesproken, hoor! Don't worry, be happy!

Namasté


Met hamer en beitel kan men
veel schade toebrengen echter ....
bij weloverwogen gebruik kan men de mooiste beeldhouwwerken creëren.

:-)


Ooit zag ik op tv enkele kunstenaars die hun prachtige kunstwerken vervolgens ook weer vernietigden om het nu, het los laten en de vergankelijkheid uit te drukken
:-)


#27888

Las het ook als zodanig. Dat heeft mij er echter niet van weerhouden om de vraag te stellen.

Tobbe or not tobbe.

:-)


#27891

Heerlijk!
:-)


#27891
@:
'Ooit zag ik op tv enkele kunstenaars die hun prachtige kunstwerken vervolgens ook weer vernietigden om het nu, het los laten en de vergankelijkheid uit te drukken.'

Waren dat niet (Tibethaanse) monniken die de prachtigste mandala's maakten van gekleurd zand, om ze daarba weer te vernietigen.. als sijmbool van het 'loslaten'?
Dat za ikook een tijd geleden op tv.

Toen dacht ik nog:
Wat je hier werkelijk met liefde en overgave gedaan hebt en nog doet, blijft voor de eeuwigheid bestaan!


Daar hoort nog bij:

'Maar hecht er niet aan, laat het los'


#27895

Nee Leo het waren geen monniken die ik gezien heb. Het waren Nederlandse kunstschilders die ik gezien heb.
Vol overgave ja dat herinner ik me nog.


Goh, ik wil wel zo'n authentiek schilderij aan de muur!


hihihihihihi Linda,

Vergeef mij ....

Pak een spijker en sla die in de muur, hang daar vervolgens .........aan.



( sorry kon het even niet laten)
:-)


Trudy, zelf die spijker is al teveel.


ja .... bedacht me net: een 'naakte' muur kan ook erg mooi zijn.

:-)


Trudy, weet je wat het mooie van zo'n schilderij is?
Het kan er voor iedereen op elk moment anders uit zien.


Hetzelfde schilderij bekeken door verschillende ogen.

:-)


:-)


Mogelijk Linda, dat ik uiteindelijk die muur achter het schilderij toch nog het meeste bewonder.

Wat een draagkracht!

:-)



@Als je denkt (denkt!) dat die illusie te maken heeft met je grofstoffelijk bestaan, of met welke andere oorzaak dan ook buiten jezelf, en daar onlosmakelijk aan verbonden is, schep je daardoor zelf de onmogelijkheid daarin verandering aan te brengen. Als je de oorzaak van de illusie buiten jezelf plaatst, schep je daarmee je eigen onmacht.


Aan de hand van dit citaatje van Bram een voorbeeld van hoe gedachten bij mij idd. de basis vormen voor scheppingen.

Ik ga naar bed met de bedoeling een goede
nachtrust te genieten.Maar wat gebeurt er?
Er "spoken" allerlei gedachten door mijn hoofd, niet of nauwlijks met een postieve lading.Dat is niet de bedoeling want ik wil graag slapen.

Ik ga dan proberen mijn eigen gedachten kritisch te volgen.Ik kijk naar het proces en probeer te achterhalen waar ze nou precies vandaan komen.

Wat ik hierbij merk is dat die gedachten naijlen en uiteindelijk veranderen in beelden en emotie's.Die beelden en emotie's roepen weer meer van dezelfde gedachten op. Het gevolg hiervan is dat mijn lichaam gespannen raakt ipv.ontspannen en ik.
helemaal niet kan slapen.

Dat hele kringetje,Gedachten-beelden-emotie's-gedachten-beelden-emotie's-gedachten usw..is mijn schepping.Weliswaar is het mijn binnenwereld en heeft het geen raakvlakken met de buitenwereld maar toch is het mijn schepping.Welke schepping dan?..Ik kan niet slapen!

Los van elke vorm van meditatie pas ik dan op mezelf de volgende truuk toe:

Ik commandeer mezelf mijn gedachten tot stilstand te brengen en te vervangen door beelden.

Na enige minuten begint zich,soms schemerig,soms kristalhelder,een hele reeks volstrekt triviale beelden aan mij voor te doen.Eerst roep ik die beelden nog op, later komen ze als vanzelf.

Ook leg ik daar nog gedachten overheen.
Langzaam begint zich iets af te tekenen vanuit het schemergebied en omdat ik het nog niet goed zie,vraag ik aan mijzelf,in gedachten;wat is dat? O ja ik zie het al het is een rijtje met ordners of het is een schemerlamp of het is een groen grasveldje etc etc.

Volstrekt triviale beelden dus.Het resultaat is echter dat ik ben afgeleid van de bovengenoemde cirkel die mij er toe dwong niet te kunnen slapen.

Met die volstrekt triviale beelden,die geen enkel spanningsveld oproepen,val ik uiteindelijk in slaap.

Maar wat eigenlijk belangrijker is om te onderzoeken is dit geheel nou het resultaat van een een autonoom functionerend organisme?Zijnde mijn lichaam-geest-ziel?Of zijn er toch invloeden van buitenaf en dan vanaf een plaats waar ik niet bijkan, laat staan manipuleren?


#27923
Wat is dat toch? Al eeuwen probeert men grenzen te overschrijden en beslag te leggen ...... manipuleren of manifesteren?

:-)



Trudy,

Wanneer ik mijn eigen grens verleg dan is het toch niet per definitie zo dat ik dan de grens van een ander geweld aan doe?

Zo aangrenzend zijn wij nou toch ook weer niet?



Sorry verkeerde rubriek...


Zeer zeker niet Harry,

Bovenstaande was zeer zeker niet op de persoon gedoeld.
Je mag het lezen zoals JIJ het wilt lezen.

:-)


#27925

Een interpretatie van mij of de vraag die het bij mij oproept is
zou angst/macht de drijfveer zijn?
immers zolang je heerst kan je weinig aangedaan worden..?



#27935

......

mogelijk de angst onder ogen willen zien en overgaan tot overgave?
Zo beter dienend naar jezelf en de ander?

:-)


#27937

Zeker Trudy..wat mij betreft wel!
:-)


immers zolang je heerst kan je weinig aangedaan worden..?

De heerser wordt beheersd.

;-)


Ben het met je eens Bram, bedoel hetzelfde wanneer ik zeg;



Je bent nu niet afhankelijk, en nooit geweest, maar tsjonge tsjonge wat is die (gehechtheid aan de ) illusie sterk.

Dan had het duidelijker overgekomen.
Bedankt !

Groetjes








Fijn Johan dat je dat inzicht wilt delen. Het verschil tussen beide opvattingen is groot. Als je zegt dat de illusie sterk is, staat de kracht die je aan de illusie toekent buiten jezelf. Dan rest er alleen strijd, zo lijkt het dan.
Maar als je beseft dat de kracht in je eigen gehechtheid zit, dat het dus in werkelijkheid je eigen kracht is, dan opent dat de mogelijkheid daar zelf in vrijheid verandering in aan te brengen.
Dus, van de bewustzijnstoestand waarin je terugkeert na de ervaring van het open bewustzijn, en die jij steeds als een onwrikbaar feit typeert als afhankelijkheid, ben je je eigen dader. En daarom hoef je helemaal geen strijd te leveren om dat te veranderen. Je hoeft alleen je eigen gehechtheid onder ogen te zien; in jouw geval lijkt me de gehechtheid aan de 'afhankelijkheid' een deel van jouw eigen gehechtheid aan het platoonse dualisme.
Wat kan er gebeuren als je dat wereldbeeld eens zou loslaten?
Wat kan er gebeuren als je probeert die 'afhankelijkheid' eens heel anders te zien?


Wat kan er gebeuren als je probeert die 'afhankelijkheid' eens heel anders te zien?


Bram, 08/10/2008 17:03. #27949





Als een essentieel onderdeel, van mijn, jouw , ieders weg bijvoorbeeld , goed , noch kwaad !?


#27949Bram@Maar als je beseft dat de kracht in je eigen gehechtheid zit, dat het dus in werkelijkheid je eigen kracht is, dan opent dat de mogelijkheid daar zelf in vrijheid verandering in aan te brengen.

Ik vind het uitermate boeiend te beseffen
dat de kracht en de vrijheid in m'n eigen gehechtheid zit en ik enkel mijn gehechtheid waaraan dan ook onder ogen hoef te zien!


vraagje:
En wanneer je dan die gehechtheid inziet en erkent, ben je dan opeens onthecht en vrij ervan?
Of heeft dat tijd nodig?


Leo wat mijzelf betreft..het is nieuw.. elk woord dat ik erover zeg vind ik teveel.
Wel vind ik het erg fijn te herkennen in # 27949


Hè, hoe kan iemand (ik dus) nou zo'n 'rot'-vraagje stellen...
Maar is het beantwoordbaar?


Misschien weet Bram hier wel een antwoord op?


#27958
Dat is aan jou, ernaar kijken...en misschien komt jouw antwoord?


Uit mijn eigen ervaring kan ik wel vertellen dat het bij 'illusies' die in de loop der tijd zijn ontstaan door conditionerig en regels en meningen van allerlei aard, wel enige tijd kost om de gehechtheid eraan 'los te weken'
:-).


#27963

Dat wat je zegt herken ik Leo.

Wat ik als nieuw ervaar is het onder ogen zien aan dat waar ik aan gehecht ben en geen strijd lever en het geen tijd kost, het zien verandert..


@27950
Nee Johan dat bedoel ik niet. Je blijft het gewoon zien als 'afhankelijkheid', maar dan met een betekenis. Het blijft 'afhankelijkheid'.
Ik bedoel: wat gebeurt er als je het hele concept 'afhankelijkheid' loslaat?
Probeer eens daar iets heel anders voor te bedenken, desnoods alleen maar als oefening.




Ja, zo is het Nij, jij ziet het goed, fijn dat je dat nieuwe zo ervaart.

Ik zie het nu ook zo, maar in het verleden heb ik er best wel veel mee geworsteld.

Sommige 'gehechtheden' hebben de neiging nog wel eens versterkt weer terug te komen.

De gehechtheid aan de 'ontspannende' prikkeling van het roken van sigaretten bijvoorbeeld, om maar iets te noemen.
Je kunt wel 'inzien' dat dat geen oplossing is, maar de gehechtheid eraan kan erg sterk zijn.



#27966Leo@Sommige 'gehechtheden' hebben de neiging nog wel eens versterkt weer terug te komen.

Jaha...blijven kijken, ze komen en ze gaan :-)
zonder strijd...





:-)


Johan, een idee van mij is dat wat je ervaart door de meditatie ook daar is waar jij afhankelijkheid ervaart.
Door die meditatie kom je in een situatie waar verder geen gedachten, ruis ed. aanwezig zijn, alleen de ervaring die puur is.

Dit gevoel wat je in zijn puurheid mag ervaren, is ook te vinden in die afhankelijkheid.
Alleen in de afhankelijkheid zijn er andere factoren zodat je het bijzondere van jouw ervaring niet zo snel, ervaart of zelf over het hoofd ziet.

Nu wil ik niet aanraden hier na op zoek te gaan, want mogelijk is dat net als de toekomst wel binnen je bereik maar altijd minimaal een tel van je verwijdert.

Maar wat volgens mij wel plaats kan vinden, is in een situatie waar alles gaat zoals het behoort te gaan.
Waar mensen elkaar begrijpen en aanvullen.
Dit is een bijzondere ervaring die mogelijk overeenkomt met wat jij ervaart door meditatie.



Hi,

vraagje:
En wanneer je dan die gehechtheid inziet en erkent, ben je dan opeens onthecht en vrij ervan?
Of heeft dat tijd nodig?

Ik denk dat je daar nooit vrij van kunt zijn.
En het 'idiote' vind ik steeds weer dat hoe MINDER je je 'best' doet .....hoe makkelijker de dingen gaan. Dat geldt, denk ik, hier ook.
Ik heb ervaren dat hoe harder ik iets probeer en mezelf dwing....hoe moeilijker het juist gaat!
Dus hoe harder je probeert onafhankelijk te zijn....hoe verder je juist van dat 'doel' af raakt, denk ik.

Groet,
Doriene





Nee Johan dat bedoel ik niet. Je blijft het gewoon zien als 'afhankelijkheid', maar dan met een betekenis. Het blijft 'afhankelijkheid'.
Ik bedoel: wat gebeurt er als je het hele concept 'afhankelijkheid' loslaat?
Probeer eens daar iets heel anders voor te bedenken, desnoods alleen maar als oefening.





Bram, 08/10/2008 23:50. #27965


Leven ervaren, de schepping doorleven er gewoon zijn, in het alles, enige nu


Linda, en Doriene bedankt voor jullie gedachten over het AFHANKELIJK zijn.

Samen ben je toch op de één of andere manier minder of misschien wel onafhankelijk.

Groetjes


Johan, wat jaren terug ging ik ook mediteren en na een paar maanden meditatie oefeningen kwam ik in een bijzondere toestand terecht.

Mijn ideeën en gedachten hierover waren: mooi, weet ik dat ook maar ik ga echt niet iedere dag mediteren om af en toe in zo'n bijzondere ervaring te komen.
Ik besefte ook dat ik door meditatie alleen met mezelf te maken had.

Nu is mijn idee dat je gedachten kracht hebben en medebepalend zijn hoe je wereld ervaart.
Ik vond het heel mooi dat ik een gevoel van vrede/harmonie ervoer maar had ook het besef dat het gevoel wat ik had ook wilde uitdragen en niet alleen zelf gewaar worden.


Reageer

Alle velden zijn verplicht. Je moet een geldig e-mailadres invullen.
Je e-mailadres is niet zichtbaar op de site.
Om spam te voorkomen wordt een bericht met http:// geblokkeerd.

Naam:
E-mail:
Reactie:
 

Plaats zelf een nieuw bericht.