Groeiend inzicht

Groeiend inzicht....

    door Carla, 27/10/2008 10:26. #28471. 28 reacties, laatste

Ik kwam vorige week een artikel tegen en heb daar ook een uitzending van bekeken, over een onderwerp welke mij aansprak, vanuit mijn tijd als sympathisant van de 8-Meibeweging. Een kritische beweging van rooms-katholieken.
Ik was geraakt, omdat de idealen van toen, nog steeds idealen zijn en wel zullen blijven ook. Gezien de weer aanscherpende regels vanuit Rome.
Ik had dit allemaal niet zo meer gevolgd. Maar ben er wel heel erg van geschrokken.
Niet alleen van die aanscherpende regels, waardoor er wederom aan mensen voorbij wordt gegaan, leed berokkend, maar ook van het conservatisme wat er blijkbaar nog is onder m.n. jonge mensen.

Maar goed, ik ben dus even 'vreemd gegaan' op een ander forum. Het bloed kroop even waar het niet gaan kon/kan.
Toch moest ik dat maar niet meer doen, want het heeft me veel moeite gekost om mild, liefde- en begripvol te blijven.

De volgende reactie van iemand op mij, maakt die moeite wellicht duidelijk:

Beste Carla, hoewel je je op een typisch katholieke venijnige manier boven mij probeert te stellen, wat je niet lukt overigens, ben ik van mening dat de benedictijnse spiritualiteit inderdaad het bespreken waard is. Alleen is het probleem van mensen die een in het dagelijks leven toepasbare spiritualiteit voorstaan dat ze vaak op een betweterige en schijnheilige manier andere vormen van spiritualiteit die meer gericht zijn op de Hemel en op de hogere sferen waar onze ziel vandaan komt, verdringen. En jij bent precies het type wat de spiritualiteit van anderen verdringt maar je doet dat op een zachte manier. En dat zacht dwingende intolerante is precies de houding waar ik bij veel katholieken zo'n hekel aan heb.

Ook een groeiend inzicht dus......

Mijn inzicht......ga niet meer vreemd!






En nu begrijp je misschien ook beter waarom ik soms zo streng waak over de kwaliteit van dit forum. Strijd voeren om de waarheid, waarheid spreken vanuit fundamentalisme, beschuldigen, verdacht maken en schelden lijken op de meeste forums heel normaal. Dat mag hier gewoon niet.


de waarheid heeft (toch) geen verdediging nodig ......
ga dus maar lekker "vreemd" zou ik haast zeggen, ........
kun je goed zien wat jou aanspreekt,
laat een ieder ijn zijn waarde (toch) .......
neem en geef vrijheid ........ in vrede


Zeker Bram, bewaak het maar.
Het was nog veel erger dan dit kleine stukje voorbeeld. Ik heb daar ook gemeld dat ik mij plaatsvervangend zat te schamen. ( voor zover dat kan! )
Daarna heeft de moderator ook daar ingegrepen. De emoties waren bij sommige mensen niet meer beheersbaar.

Ik heb er overigens ook wel weer van geleerd.

Kon het hier nog wel eens gebeuren vanuit een persoonlijk gevoel, soms ook niet goed wetende hoe e.e.a. onder de juiste woorden te brengen........
Gisteren heb ik gezien wanneer er aan heilige huisjes wordt gezeten, ook een groot collectief gevoel wordt aangesproken. ( eng !)Dát is van ons, afblijven.
Ik heb gezien dat er angst aan ten grondslag ligt. Een starheid die mensen versteend.

Inzichten genoeg!

Gelukkig waren er ook anderen hoor!
Mede n.a.v. een van mijn reacties kwam de vraag of ik jou kende.
Ik had blijkbaar een katholiek-gnosties soepje geserveerd!









#28474Carla@Gisteren heb ik gezien wanneer er aan heilige huisjes wordt gezeten, ook een groot collectief gevoel wordt aangesproken. ( eng !)Dát is van ons, afblijven.
Ik heb gezien dat er angst aan ten grondslag ligt.

Ik herken dit bij mezelf, als er bij mij aan een "heilig" huisje wordt gezeten, ik me aangesproken voel en dan boos kan worden en als ik goed kijk ligt er inderdaad angst aan ten grondslag.
Steeds meer merk ik omarm ik...

Je zegt:
@soms ook niet goed wetende hoe e.e.a. onder de juiste woorden te brengen........

Ja..ook dit herken ik, moeilijk vind ik het soms me uit te drukken de juiste woorden te vinden me uit te drukkken zoals ook nu.





@28474
"... kwam de vraag of ik jou kende."
En, Carla, heeft de haan drie maal gekraaid?



# #28473.....DE waarheid, bestaat voor mij niet Jhon. Wel een ervaring die ik misschien voor een moment mijn 'waarheid' kan noemen.
Of jij, die van jou.
Daarin kunnen we elkaar ook in ieders waarde laten.
Wanneer echter, mijns inziens, een eeuwigdurende, overanderlijke, onbespreekbare waarheid wordt aangeboden c.q. opgelegd en er een groot collectief door wordt aangesproken die in die waarheid mee gaan, dan is er vaak geen sprake meer van vrijheid en vrede.

En juist die vrijheid die verdedig ik.
Daar waar mensen in de knel komen, soms met hun eigen geweten (waar ze vaak niet naar hebben kunnen luisteren, vanwege de waarheid die al vast lag).

Ik zie die worsteling ook om mij heen, dat raakt me zeer. En waar het in mijn vermogen ligt, zal ik opkomen voor hen.
In vrijheid en vrede.
Een vuur in mij dat nooit zal doven, hoop ik.


Vervelend Carla, dat je zo'n reactie op je bord kreeg.


Carla, die woorden lijken wel wapens! Toch goed dat je liefdevol en begripvol kon blijven, ondanks alles. Dit zegt voor mij veel over jou!


@28476
Bram, bij Mattheüs, Lucas en Johannes kraaide de haan maar een keer.
Markus laat de haan twee maal kraaien.
( over waarheid gesproken...haha.)
En ja, gisteren kraaide hij drie keer, omdat ik je niet verloochende.


Hoi Carla,

Je schrijft:Maar goed, ik ben dus even 'vreemd gegaan' op een ander forum. Het bloed kroop even waar het niet gaan kon/kan.

Mag ik je vragen wat maakte dat je 'vreemd ging'?

Je schrijft verder:"Toch moest ik dat maar niet meer doen, want het heeft me veel moeite gekost om mild, liefde- en begripvol te blijven."

Mag ik je vragen: Hoe ervaarde jij dit? En wat heeft jou doen besluiten om dit niet meer te doen?

:-)





@ 28478 Ja Linda, zo voelde het ook even. Toch ook wist ik, zag ik dat het machteloosheid was/is van de schrijvster.

@ 28479 Yvonne, je zegt: " Het lijken wel wapens."
Juist omdat ( tuurlijk werd ik eerst boos ) ik inzag dat het de enige wapens waren die die mevrouw had, ben ik verder niet in
' gevecht ' gegaan.
Ik heb de strijdbijl niet opgepakt en heb me terug getrokken, om me maar in strijdkracht-termen uit te drukken.
Maar niet nadat ik haar vrede en alle goeds heb toegewenst.

@ 28475 Nij, mooi dat je je herkent in het knabbelen aan jouw heilige huisje(s).
En wat dat met je doet.
En voor mij ligt juist hier de ruimte en het inzicht.
Die herkenning en de wil en het vermogen er naar te kijken en vervolgens er naar te handelen. Hier ervaar ik geen starheid en waarheidsbevinding. Mooi.

En ach, soms is het ook voor mij stotteren en stamelen hoor. Het vinden van de juiste toon en woorden......het doet mij meestal eerst even kijken aan de binnenkant van mijn eigen ogen. ( en hart )en dan moet het maar zoals die gaat.


Ik vind dat je, hoe moeilijk je het ook zelf vind, helder en mild je gevoelens onder woorden brengt.









Jhon, de uitspraak 'De waarheid heeft geen verdediging nodig' komt van de Ierse filosoof uit de Middeleeuwen Johannes Scottus Eriugena, die zich daarmee verzette tegen de machtsaanspraak van de RK-kerk over het geloof.
En inderdaad, de waarheid heeft ook wat mij betreft geen verdediging nodig, maar de vrijheid om die te belijden wel degelijk, zeker ook gezien het gedrag van diezelfde RK-kerk.


het lijkt mij dat de waarheid vrijheid is die niemand opgelegd wordt of kan worden ...... of kan belijden ....
het lijkt mij dat die geheel vrij zonder dwang of iets dergelijks, tenminste zo denk ik er over in alle vrijheid en zo hoef ik het niet te verdedigen en voel ik mij niet aangevallen ........ en als ik dit zo nog eens lees en toepas voel ik me vredig/vrij .............


@ 28481 Trudy, vreemdgaan....in die zin, dat ik mij bewoog op een ander forum.
Het was meer als een lolletje bedoeld hoor.

Het kwam, zoals ik al schreef door het geraakt zijn van een stelling en de reacties daarop. Ik heb geen krant en lees daarom nog al eens wat op internet. ( veel !)
Op veel valt te reageren, iets wat ik zelden doe. Toch nu moest ik gewoon even. En hier was het vrij stil, dus......snap je.

Daar kwam bij dat het het ging over iets waar ikzelf 15 jaar bij betrokken ben geweest met hart en ziel.

Verder vraag je wat ik ervaarde bij de moeite die het mij koste?
Ik ervaarde die moeite Trudy, niet meer en niet minder.
Wat ik er vervolgens mee deed, toch blijven in mijn zachtheid, mildheid en begrip. Ondanks die moeite. Totdat......het genoeg was voor mij en ik niet meer energie wilde lekken.

Of ik het echt nooit meer doe, hihi, dat weet ik nog niet zeker. Het kost eigenlijk ook heel veel tijd. Die had ik nu even, vanwege een verkoudheid waarmee ik mij niet op mijn werk kan vertonen. :---)

Het boeiende ervan was toch ook te kijken naar gedragspatronen van mensen.
Zeker als dat gaat in de redelijke anonimiteit.





@ 28483 Mooi Bram, dit te lezen.


Kijk Trudy, dat bedoel ik nou als ik over nieuwsgierig zoeken op internet spreek.
De naam die Bram noemt, doe zoek ik dan even op.
Kom ik vaak achter heel interessante gegevens hoor.
Alleen krijg ik wat last van ' dementie-light,'
( ook een vorm van loslaten?)
haha, mijn grijze massa houdt het niet meer zo goed vast.




(h)erkenbaar Carla,

Dank je voor het beantwoorden van mijn vragen.

:-)


Sjonge Bram, Johannes Scottus Eriugena.......ook al een ketter naar de letter van de kerk.

Gezien jouw passie..........let je een beetje op je pen?


@28484
Jhon, wees dan maar blij dat je niet in de tijd van de Katharen leefde.


Re 28489,
wat zouden ze dan kunnen doen Bram?


'Wat zouden we dan kunnen doen?'
Elkaar steunen in het verdedigen en handhaven van de vrijheid.
Maar vooral: elkaar bemoedigen als we het moeilijk hebben met de pressie en miskenning van onze omgeving.


Lang leve de Vrijheid!


#28471

Ik weet 't niet ..... heb het gevoel iets over 't hoofd te zien. Het voelt voor mij althans niet goed.


@ 28496......maak van je hart geen moordkuil Trudy.

Vertel, misschien helpt het je een beter gevoel te ontwikkelen.


Ik laat het nog even sudderen Carla.

Dank je.
:-)


Oké, Trudy. Ik hoor het wel wanneer je evntuele vragen gaar zijn. :-)


Mogelijk 'lust' ik het gewoon,
rauw, puur natuur.

:-)


@ 28500, bedoel je Trudy dat je het gaspitje hebt uitgedraaid? :-)
Het sudderplaatje weer in de kast ligt?

Hopelijk blijven er ging onduidelijkheden hangen!


Nee Carla, het gaspitje is nog niet uitgedraaid.

:-)


Reageer

Alle velden zijn verplicht. Je moet een geldig e-mailadres invullen.
Je e-mailadres is niet zichtbaar op de site.
Om spam te voorkomen wordt een bericht met http:// geblokkeerd.

Naam:
E-mail:
Reactie:
 

Plaats zelf een nieuw bericht.