Groeiend inzicht

Is er Iets of Niets te vinden?

    door Yvonne, 20/10/2015 11:43. #46506. 39 reacties, laatste


Er wordt altijd wel heel stoer gezegd dat er niets te vinden is, maar wil dat ook zeggen dat je daarom maar niet hoeft te zoeken of te onderzoeken?
m.i. is deze conclusie, ook zoals Kristof verwoordde in de Herberg, ook altijd achteraf...

Datgene wat gevonden kan worden, m.i. is vrijheid, rust, het scheiden van het kaf van het koren, dat wat je wel en niet bent...dus ja...helemaal nooit iets hoeven doen, brengt je mi ook waar je altijd al was. Als je echt vrij wilt zijn, zul je toch moeten kijken in jezelf, naar je triggers en dan zien dat je ze hebt maar niet bent? Boeken lezen is hiervoor m.i. niet nodig evenals het bijwonen van Satsangs, maar is alles in jezelf te vinden...

Logion 2 zegt; zoekt en je zult vinden en overal bovenstaan als een koning...
Misschien wel omdat je juist dan vindt, dat er helemaal Niets te vinden is, maar daarvoor zul je toch eerst gezocht moeten hebben?
Dus zoekt en je zult uiteindelijk toch Niets vinden? Wat een paradox?!


Boeiend onderwerp Yvonne of er wel of niet iets te vinden is.
We kunnen inderdaad weten dat er niets te vinden is en tegelijk opmerken dat we zoeken. Ik denk dat dat weten alle verschil maakt.
De triggers waar je het over hebt dat herken ik. Zelfreflectie, binnenwerk, het is soms hard werken , ik bedoel eigenlijk durven voelen wat ik liever niet voel.
En mijn ervaring is dat dat onvrijheid is.


Dat denk ik ook Nij, onbewust niet willen voelen wat je voelt. ..weerstand bieden. Onbewust niet onderzoeken.
Bied geen weerstand aan het kwaad staat in de bijbel.
Dus weerstandsloos aanwezig zijn bij dat wat is...
We willen vaak wel dat het 'goed' voelt...
Maar is dat niet de zonde?
Geen houvast wensen zonder het af te wijzen.
Weerstand ontmantelen.
Zodat je weer ruimer wordt.
Innerlijk onderzoek, bewustzijnsspel.


Hoi Yvonne

"We willen vaak dat het goed gaat" , zeg je.

Hierbij denk ik aan logion 58 waar het gaat over overgave aan de hele werkelijkheid en niet alleen de feelgood kant.
Over de heelheid van de mens, over liefde, levensvreugde en lijden met zijn drieën de diepte van de werkelijkheid vormen.
Het loslaten van bedenksels.

Ik merk zelf dat als ik bedenksels loslaat er vragen aan de oppervlakte komen die met angst te maken hebben. Levensangst. Omdat ik op dieper niveau besef dat ik het leven niet in de hand heb en ik het moeilijk vind om in het ongewisse te leven terwijl ik naar geborgenheid verlang, en dan wel een blijvende geborgenheid, en weet tegelijkertijd dat die niet bestaat.
Dat werpt me dan weer in het diepe waar geen houvast is en ik het moet doen met lege handen. (uiteindelijk een zegen)
Iedere keer weer zie ik het herinneringsgebeuren om wel te voelen wat ik niet wil voelen en mijn neiging tot projectie onder ogen zie. Mijn verlangen onder ogen zien gesust te willen worden en me geborgen wil voelen.
Het gekke van deze contradictie is dat ik dan het gevoel heb volop te leven



Goedeavond Nij,
Ja dat weet ik, Nij, maar is het niet zo dat je gevoelsmatig en misschien onbewust helemaal geen ja zegt op dat wat is?
Kun je van elk moment zeggen: dit moment aanvaarden zoals het is, is mijn allerdiepste vervulling?, dan pas hoor je hoe je tegensputtert en dat er nog wel werk aan de winkel is...
Oftewel overgave...
Dat wat je gegeven is, zonder houvast willen op celniveau, dan verandert er m.i. structureel iets.
Het herstructureren van de hersenen?
Tegen conditioneringen in?
Noem dat maar niets doen...:-)


Ja Yvonne ik kan van elk moment zeggen dat ik elk moment aanvaard zoals het is.
Ook de struggle van de contradictie waar ik het over had.
Soms verbaasd het me als ik een glimp van die verborgen levensangst zie.
Maar des te beter weet ik dan weer waar ik me door wil laten leiden en met meer oog weer voor projecties.


Mooi Nij, en dat is ook mijn weg, maar heb je daar helemaal niets voor hoeven " doen" om tot die aanvaarding te komen?

Ik zit momenteel op een vakantiepart aan zee.
Vanmiddag kwamen hier 2 jonge Duitse gezinnen met 2 campers met grote letters "Ich bin gemietet" erop. Zojuist wilde één van de mannen zijn camper andersom draaien zodat ze met de deuren naar elkaar stonden. Wij hoorden een harde klap...hij kwam met de achterbumper tegen de brug...

Het lijkt me niet dat je dit moment ervaart als je allerhoogste vervulling, maar dat je misschien wel kunt "oefenen" in overgave...
Het Is immers niet anders?!


Jawel Yvonne daar heb ik wel iets voor moeten doen.
Bv
Blijven ademen, blijven leven, in waarheid willen leven, zijn wie ik ten diepste ben, alert zijn en wakker zijn, dit forum bezoeken en in het Thomas evangelie herkenning vinden.
Mijn oog richten op hoofdzaken en niet op bijzaken..en en oog hebben voor dat wat is.


Johan@

Dus zoekt en je zult uiteindelijk toch Niets vinden? Wat een paradox?!

Hoi Yvonne,

Leuk om te lezen hoe jij dit ziet.

Ik vind het geen paradox, ik zie het niet als een dualiteit maar als een eenheid.
namelijk iets en niets.

Groetjes,


Fijn jouw antwoord Nij, voor mij geldt dat ook, dat ik daar wel degelijk iets voor heb moeten doen. Ik kan aan jouw rijtje nog toevoegen; mediteren, me verdiepen in dit onderwerp en bewust leven , bewust zijn van wat ik doe of zeg.
En dit alles is eigenlijk geen opgave omdat het is wat ik ten diepste wil, omdat ik allang gezien heb dat Dat mijn grootste vervulling is.
Dat met hoofdletter D...;-)



Fijn deze herkenning Yvonne!


Ik zie dat ook zoals jij dat ziet Johan, daarom schreef ik achter paradox ook een vraagteken en een uitroepteken!
Hoe zeggen de boeddisten dat:vorm is leegte en leegte is vorm...

Dank je Nij!


Ik las onlang; ontwikkelen is het ontdoen van de wikkels der ingewikkeldheden...
Dus m.i. is er eerder sprake van een teveel dan van een te weinig...


Hoi Yvonne

Bij het ontdoen van wikkels der ingewikkeldheden moet ik denken aan naakt zijn zonder schaamte logion 37
En de fijne weefsels van de macht logion 78
En 36 bereidheid geraakt te worden in je hart.
Groetjes van mij


Ja mooi Nij, je ont-wikkelen totdat je essentie overblijft zonder begin en einde.
Namaste!


Misschien nog passend in dit lijntje:

Gurdieff beschreef de gewone mens als een volledig mechanisch wezen: zonder keuze
reagerend op een eindeloze reeks impulsen uit hemzelf, dan wel uit zijn omgeving. Hij zag dat het verschijnsel 'bewustzijn' door mensen als het meest begerenswaardige in hun leven wordt beschouwd. Gurdieff noemde 'bewustzijn' een mogelijkheid voor de mens. Daar moet hij dus voor werken, het is geen vanzelfsprekendheid. Voor mechaniciteit hoef je niets te doen: dat is een feit. De feiten leren dat de meeste mensen op een bepaald punt in hun leven
langzaam maar zeker in slaap vallen, steeds mechanischer door het leven gaan en pas weer even wakker worden wanneer ze dood gaan.

''De mens is een machine, maar een zeer eigenaardige machine. Hij is een machine die onder gunstige omstandigheden en bij de juiste behandeling kan weten dat hij een machine is; en als hij zich dat ten volle heeft gerealiseerd kan hij middelen vinden op te houden een machine te zijn.

De eerste reden voor de innerlijke slavernij van de mens is zijn onwetendheid en bovenal zijn onwetendheid met betrekking tot zichzelf. Zonder zelfkennis, zonder de werking en de functies van zijn machine te begrijpen, kan de mens niet vrij zijn, kan hij zichzelf niet regeren en zal hij altijd een slaaf blijven, een speelbal van de krachten die op hem inwerken.

Het is mogelijk op te houden een machine te zijn, maar daartoe is het allereerst nodig de machine te kennen. Een machine, een werkelijke machine kent zichzelf niet en kan zichzelf niet kennen. Wanneer een machine zichzelf kent, is ze geen machine meer, tenminste niet zo'n machine als ze eerst was. Zij begint reeds verantwoordelijk te worden voor haar daden."



Op zijn gnostisch gezegd:
"mens sta op en herinner je jezelf"!


Ja Nij!

"Ons" :-) lijntje ging dus over; wel of niet iets of niets doen, Gurdieff zegt:
@Daar moet hij dus voor werken, het is geen vanzelfsprekendheid.

Maar ook dat is m.i. Bewustzijn dat je daar wel of niet mee bezig bent...
Niet een keuze...

Groetjes!


Werken is idd een werkwoord!

Alertheid, alert zijn is m.i. Zien, bewust zijn.


Ja, dat denk ik ook en ook dat Bewustzijn steeds meer lichaam-geestsystemen creeert, die gevoeliger zijn. Die gevoeligheid maakt m.i. dat wij op een andere manier functioneren. Onder de mensen die ontwaken zitten heel veel gevoelige mensen. Blijkbaar hangt met die gevoeligheid inzicht en wijsheid samen, met Zien en Zijn. Wil ik geen waarheid van maken, maar dat is wat mij opvalt.


Dat zou zomaar kunnen Yvonne.


Bewustzijn d.m.v. zijn, gevoelen, denken, inzicht verwerven, weten.

Groetjes


Ik denk dat wanneer je stil bent, gedachten worden bevrucht door Bewustzijn...
(niet andersom)
Ik zie ze als een geschenk.


Johan@ Ik denk dat wanneer je stil bent, gedachten worden bevrucht door Bewustzijn...
(niet andersom)
Ik zie ze als een geschenk.

Mooie cadeautjes zeker, maar volgens mj ook andersom het één sluit het ander niet uit maar heeft het andere juist nodig althans zo voelt dat voor mij.

Groetjes


Je bedoelt Johan, dat Gedachten Bewustzijn bevruchten???


Johan@ Je bedoelt Johan, dat Gedachten Bewustzijn bevruchten???

Hoi Yvonne,

Ja, beide is nodig naar mijn gevoel.
Om tot bevruchting te komen hebben ze elkaar nodig.
Het bewustzijn beinvloed het Bewustzijn en visa versa zodat er bevruchting kan plaats vinden.



Hoi Johan.
Het bewustzijn dat wij zijn, het alomvattende, dat is de schepper van alles.
Dat omvat dus ook gedachten.
Maar andersom m.i. zeker niet.


Als ik een glimp opvang van wat er in mijn onderbewuste ligt opgeslagen, dan zijn er veel gedachten die mij niet aanstaan.
Door dit toch toe te laten in mijn persoonlijke bewustzijn gebeurt er op enig moment iets ten opzichte van Bewustzijn.


Johan@Het bewustzijn dat wij zijn, het alomvattende, dat is de schepper van alles.
Dat omvat dus ook gedachten.
Maar andersom m.i. zeker niet.

Hoi Yvonne,
Een sinaasappel omvat de pit in de sinaasappel.
De pit omvat zelfs de hele boom.

Groetjes


Johan@Als ik een glimp opvang van wat er in mijn onderbewuste ligt opgeslagen, dan zijn er veel gedachten die mij niet aanstaan.
Door dit toch toe te laten in mijn persoonlijke bewustzijn gebeurt er op enig moment iets ten opzichte van Bewustzijn.

Hoi Nij,

Wat gebeurd er dan bij je.

Groetjes


Hoi Johan

Er gebeurt iets met het negatieve.
Het lijkt wel of dit transparant wordt.
De identificatie ermee stopt.




Johan@Er gebeurt iets met het negatieve.
Het lijkt wel of dit transparant wordt.
De identificatie ermee stopt.

Lijkt mij een goed gevoel en waardevol inzicht dank voor het delen Nij.


Jij ook dank Johan.


Hoi Yvonne,
Een sinaasappel omvat de pit in de sinaasappel.
De pit omvat zelfs de hele boom.

Ja mooi Johan van die pit en de sinaasappel maar via denken kun je nooit tot bewustzijn komen.
Daar is ons denken te beperkt voor.
Groet terug


Johan@Ja mooi Johan van die pit en de sinaasappel maar via denken kun je nooit tot bewustzijn komen.

Mijn IK hoef niet te komen mijn IK is daar nooit van weggeweest.

Groetjes,

Johan




Nee dat snap ik Johan, het Bewustzijn hoeft nergens heen, maar jij als Ik kunt daar met je denken niet bij, daar is het denken te beperkt voor. Jij als IK bent daar nooit van weggeweest, maar dit lijntje gaat over: is er wel of niet iets te vinden en moet je daar wel of niet iets voor doen...
om daar te komen waar we altijd al waren...
is m.i. alleen maar een kwestie van Besef...
of zien...het is in je zien.
Een wereld van verschil, wel of niet zien.
Het individu dat wel of niet ziet...
Qua Bewustzijn is er geen verschil, maar voor het individu wel degelijk.

Hartegroet!


Hoi Yvonne,


Johan@Qua Bewustzijn is er geen verschil, maar voor het individu wel degelijk.


Altijd ?


Groetjes,


Volgens mij wel Johan.
;-)))
Ik heb moeite met de woorden altijd en nooit...
Laat geen ruimte voor iets anders...



Johan@Ik heb moeite met de woorden altijd en nooit...
Laat geen ruimte voor iets anders...

Omdat we onbegrensd zijn ?


Omdat ze m.i. te zwart wit zijn Johan, en er vaak nuances zijn.


Reageer

Alle velden zijn verplicht. Je moet een geldig e-mailadres invullen.
Je e-mailadres is niet zichtbaar op de site.
Om spam te voorkomen wordt een bericht met http:// geblokkeerd.

Naam:
E-mail:
Reactie:
 

Plaats zelf een nieuw bericht.